Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

самострой


Сообщений в теме: 490

#351 дмитрий67

дмитрий67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 241 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: пешеход

Отправлено 28 января 2015 - 14:20

Приклеить обшиву сплошняком на набор полиуретаном. Но экономии не будет. Жесткость и прочность набора не критична, можно и из фанеры нарезать. Даже легче получится.

Скажите,а какая марка полиуретанового клея? Есть у меня канистра клея для резиновой крошки  для покрытия типа мастерфайбер. Оно?


  • 0

#352 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 января 2015 - 14:30

А пошто фанера-то не мила?

скилет из фанеры??
  • 0

#353 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 января 2015 - 14:32

Клей нужен типа герметика. У Сикафлекса таких навалом, недешевых. Важно не оставить закрытых полостей, в которых наберется вода. Но да, зачем пятиметровке стальной набор?? Лучше вообще безнаборную построить. (Сейчас известный персонаж подтянется с синей резиновой головой, свят-свят..)
  • 0

#354 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 28 января 2015 - 14:33

скилет из фанеры??

 

Набор :) В судостроении это называется набор. Из фанеры или из дерева хотя бы... всё легче дерево с фанерой подружить, чем металл.


  • 0

#355 дмитрий67

дмитрий67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 241 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: пешеход

Отправлено 28 января 2015 - 14:35

Клей нужен типа герметика. У Сикафлекса таких навалом, недешевых. Важно не оставить закрытых полостей, в которых наберется вода. Но да, зачем пятиметровке стальной набор?? Лучше вообще безнаборную построить. (Сейчас известный персонаж подтянется с синей резиновой головой, свят-свят..)

у меня нижегородский.Замороженый. Думаю пинцет ему.
  • 0

#356 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 415 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 28 января 2015 - 14:40

скилет из фанеры??

Димон, что вы знаете о маломерном судостроении?


  • 0

#357 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 января 2015 - 14:50

Димон, что вы знаете о маломерном судостроении?

в этой теме проктически ни чего,но сам парень с руками поэтому заинтересовался этой темой, на практике ктонибудь так делал? Метал профиль обшитый фанерой?
  • 0

#358 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 28 января 2015 - 14:55

в этой теме проктически ни чего,но сам парень с руками поэтому заинтересовался этой темой, на практике ктонибудь так делал? Метал профиль обшитый фанерой?

 

Так даже большие корабли делали, дерево на стальном наборе :) Только не пустотелом :)


  • 0

#359 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 января 2015 - 15:02

Так даже большие корабли делали, дерево на стальном наборе :) Только не пустотелом :)

ок,тогда позкажи что можешь посоветовать по металу?
  • 0

#360 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 28 января 2015 - 15:04

ок,тогда позкажи что можешь посоветовать по металу?

 

Проект видеть надо :)


  • 0

#361 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 января 2015 - 15:14

Проект видеть надо :)

проекта пока нет)

Проект видеть надо :)

проекта пока нет)
  • 0

#362 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 415 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 28 января 2015 - 15:25

в этой теме проктически ни чего,но сам парень с руками поэтому заинтересовался этой темой,

15 проектов Д.Курбатова


  • 0

#363 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 января 2015 - 15:29

Проект видеть надо :)

проекта пока нет) хочу

15 проектов Д.Курбатова

ок глянем
  • 0

#364 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 29 января 2015 - 02:28

ок,тогда позкажи что можешь посоветовать по металу?

Делали и делают суда с деревянной обшивкой на металлическом наборе. Речь правда идет, как правило, о судах существенных размеров. Применяют и часть металлического набора, ну например, делают стальные пауки для крепления рамного набора в месте установки балластного киля, шверта или фундамента двигателя.
Варианты как правило такие:
а. Набор выполняют из сварного или гнутого тавра или уголка. К стенке крепят брусок кот. малкуют (подгоняют по углу примыкания к обшивке) и к нему крепят обшивку.
б. К профилю рамного поперечного стального набора соединительными уголками крепят продольный набор из брусков, к нему крепят обшивку.
в. Профиль набора имеет две полки (как правило в этом случае профиль Z-образный) малкование выполняется подгибом полки или профиль сварной. Обшивка крепится к полке.
Практически все способы достаточно многодельные. Кроме того дерево реально плохо работает с металлом. Модуль упругости стали 200 ГПа, АМг - 70 ГПа, дерево около10 ГПа (а поперек волокон хорошо если 1 ГПа) поэтому практически вместе хорошо работать не будет - метал просто примет на себя всю нагрузку и дело с концом. Поэтому реально было широко востребовано, когда строились достаточно большие коммерческие суда с деревянной обшивкой на стальном наборе - в таком случае получалось легче, технологичнее и надежнее, но не так дорого (в те годы) как цельнометаллическое судно. 
Если лодка небольшая, то смысла в таком варианте практически нет.
Причем, если обшивка из фанеры, то небольшую лодку можно сделать и вообще без набора - см например технологию "сшей и склей" (stitch and glue). Короче, много воды утекло с тех пор и было изобретено много материалов и технологий. :)

  • 0

#365 весломан

весломан

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Катасап и другие

Отправлено 29 января 2015 - 12:39

Так даже большие корабли делали, дерево на стальном наборе :) Только не пустотелом :)

 

А еще делали на деревянном наборе со стальной  обшивкой


  • 0

#366 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 29 января 2015 - 12:47

 

А еще делали на деревянном наборе со стальной  обшивкой

 

У соседа такая лодка была :) Через несколько лет деревяхи сгнили, он их выкинул и заменил уголками :)

 

Как там говорят попы - прах к праху, тлен к тлену... гниль - к гнили, ржавчину - к ржавчине  :D


  • 1

#367 Димон 777

Димон 777

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 января 2015 - 14:12

Делали и делают суда с деревянной обшивкой на металлическом наборе. Речь правда идет, как правило, о судах существенных размеров. Применяют и часть металлического набора, ну например, делают стальные пауки для крепления рамного набора в месте установки балластного киля, шверта или фундамента двигателя. Варианты как правило такие: а. Набор выполняют из сварного или гнутого тавра или уголка. К стенке крепят брусок кот. малкуют (подгоняют по углу примыкания к обшивке) и к нему крепят обшивку. б. К профилю рамного поперечного стального набора соединительными уголками крепят продольный набор из брусков, к нему крепят обшивку. в. Профиль набора имеет две полки (как правило в этом случае профиль Z-образный) малкование выполняется подгибом полки или профиль сварной. Обшивка крепится к полке. Практически все способы достаточно многодельные. Кроме того дерево реально плохо работает с металлом. Модуль упругости стали 200 ГПа, АМг - 70 ГПа, дерево около10 ГПа (а поперек волокон хорошо если 1 ГПа) поэтому практически вместе хорошо работать не будет - метал просто примет на себя всю нагрузку и дело с концом. Поэтому реально было широко востребовано, когда строились достаточно большие коммерческие суда с деревянной обшивкой на стальном наборе - в таком случае получалось легче, технологичнее и надежнее, но не так дорого (в те годы) как цельнометаллическое судно. Если лодка небольшая, то смысла в таком варианте практически нет. Причем, если обшивка из фанеры, то небольшую лодку можно сделать и вообще без набора - см например технологию "сшей и склей" (stitch and glue). Короче, много воды утекло с тех пор и было изобретено много материалов и технологий. :)

Если на металический набор насшить фанеру, с применением спец герметика и нерж болтов, в таком сочитании можно обойтись без нашивки дерева на металический набор??

Сообщение отредактировал Danev: 29 января 2015 - 14:31

  • 0

#368 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 29 января 2015 - 15:48

Если на металический набор насшить фанеру, с применением спец герметика и нерж болтов, в таком сочитании можно обойтись без нашивки дерева на металический набор??

 

Какой цели хочется достичь за счёт применения металлического набора вместо деревянного (или вообще отказа от поперечного набора)? Легче не будет точно, дешевле - если и будет, то ненамного. Прочнее - фанерные корпуса в упомянутой длине вообще без поперечного набора делают, прочности хватает. Проще? Тоже сомневаюсь... понадобится инструмент и навыки для работы с двумя материалами, а не с одним.


  • 0

#369 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 29 января 2015 - 21:40

Если на металический набор насшить фанеру, с применением спец герметика и нерж болтов, в таком сочитании можно обойтись без нашивки дерева на металический набор??

Можно. И часто даже не обязательно использовать нержавеющий крепеж, да и герметик зачастую не такой специальный.

Можно все! И все зависит от обстоятельств.

Но коллега Xenos правильно ставит вопросы. Ну зачем Вам всех этих трудностей?

У меня возникает впечатление, что конструкция о которой Вы ведете речь совсем не соответствует нашим представлениям. Надо наверное действительно посмотреть, что это и в каком месте и каком объеме Вы собираетесь использовать такое решение.


  • 0

#370 Nogiku

Nogiku

    Хехх...

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 911 сообщений
  • Из:посёлок Хурба, Комсомольск-на-Амуре.

Отправлено 19 мая 2015 - 15:35

 

Самострой умер.

Давно пора ему сдохнуть. Давно пора понять, что самодельная лодка далеко не дешевле и не лучше покупной, даже если вы половину материалов где то поимели на халяву. Даже если вам привезли всё на халяву и вы, безработный, и сидите где то в тайге или на необитаемом острове, и у вас нет о ком заботиться, оно того не стоит... Стройте лучше самодельные автомобили... возвращайтесь в реальность, прошлый век позади...


  • -1

#371 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 19 мая 2015 - 16:03

Давно пора ему сдохнуть. Давно пора понять, что самодельная лодка далеко не дешевле и не лучше покупной, даже если вы половину материалов где то поимели на халяву.

...

 

Откуда дровишки? © Особенно про "не дешевле"? Вот, например, свежая ссылочка, такая же лодка, как у меня строится, возрастом в четверть века продаётся за пять с половиной лямов. А корпус у меня со всеми косвенными расходами выходит в 700 тысяч. И по имеющейся достоверной информации затраты на корпус выходят в районе трети затрат на такую лодку. Пусть даже 20%, как некоторые любят утверждать. Всё равно есть что на хлеб мазать.


  • 2

#372 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 19 мая 2015 - 16:22

Давно пора ему сдохнуть. Давно пора понять, что самодельная лодка далеко не дешевле и не лучше покупной, даже если вы половину материалов где то поимели на халяву. Даже если вам привезли всё на халяву и вы, безработный, и сидите где то в тайге или на необитаемом острове, и у вас нет о ком заботиться, оно того не стоит... Стройте лучше самодельные автомобили... возвращайтесь в реальность, прошлый век позади...

Что это было?


  • 0

#373 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 424 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 19 мая 2015 - 16:57

Что это было?

 


  • 0

#374 Nogiku

Nogiku

    Хехх...

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 911 сообщений
  • Из:посёлок Хурба, Комсомольск-на-Амуре.

Отправлено 19 мая 2015 - 16:58

Откуда дровишки? © Особенно про "не дешевле"? Вот, например, свежая ссылочка, такая же лодка, как у меня строится, возрастом в четверть века продаётся за пять с половиной лямов. А корпус у меня со всеми косвенными расходами выходит в 700 тысяч. И по имеющейся достоверной информации затраты на корпус выходят в районе трети затрат на такую лодку. Пусть даже 20%, как некоторые любят утверждать. Всё равно есть что на хлеб мазать.

Дровишки от наших самостройщиков. Если Вам нужно, и коллеги позволят упомянуть их ники всуе, я приведу Вам список, уважаемый коллега. Но, позвольте Вам заметить:

1. Лодка, продающаяся за 5 лямов на первом этапе, вряд ли продастся за 2 на конечном...

2. Вы хотя бы корпус для начала постройте - потом будем рассуждать о его стоимости...

3. Потом навесьте на него такелаж (который Вы на коленке не сделаете) и отделку корпуса (это Вы сможете, но не бесплатно)

4. Двигатель.

5. Паруса.

Я Вам благодарен за Ваши плюсики на мои некоторые высказывания, но, таки, бросьте свой недострой, продайте его нахрен, я пригоню Вам нормальную тачку (скоро на пенсии балдеть буду), лет через 5. вы свой дредноут и достроить не успеете, тока бабло убъёте...  Специально для Вас в Йокогаме стоит уже 2 года на продажу Сван40 за лям


  • 0

#375 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 19 мая 2015 - 17:18

... 3. Потом навесьте на него такелаж (который Вы на коленке не сделаете) и отделку корпуса (это Вы сможете, но не бесплатно) ...

 

А чего там такого нанотехнологичного?  :unsure: Делают жеж...

 

...а копил бы деньги, полгода назад потерял бы сразу половину. Так-то...


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей