Сообщений в теме: 28

[Гусёнок]

Здравствуйте! Этим летом построил катамаран "Малёк". Откатал первый сезон, не понравилась скорость.  Сейчас установлено гребное колесо. Макс.скорость - около 4 кмч, при попытке более быстрого вращения педалей - скорость уменьшается (видимо, сам себе создает сопротивление). Вопрос: поможет ли винт увеличить скорость? И если да, то какой шагразмер выбирать? Сейчас стоит 2 редуктора, 1 круг вращения педалей - 2.5 вращения колеса. Перед установкой винта планируется добавить ещё 2 редуктора.

Сообщение отредактировал Гусёнок: 01 сентября 2013 - 17:41

[Danev]

А фотографии будут? Еще лучше киношку.

[Гусёнок]

А фотографии будут? Еще лучше киношку.

Фото? Уже разобрали на зимовку, могу лишь по отдельности фото поплавков, гребного колеса и т.д. и то на выходных. (кстати, поплавки не из дерева, как здесь, а оцинковка 0,55) И на что все-таки стоит обратить внимание (шаг или размер винта)?

[Danev]

Да.. Рано зима в Курске наступает

КПД колеса пониже, чем у винта. От быстрого кручения, похоже, у вас началась аэрация лопастей.

Оптимальный винт можно посчитать калькулятором на мотолодке-ру. Он правильный.

[Гусёнок]

Да.. Рано зима в Курске наступает

КПД колеса пониже, чем у винта. От быстрого кручения, похоже, у вас началась аэрация лопастей.

Оптимальный винт можно посчитать калькулятором на мотолодке-ру. Он правильный.

Не то чтобы слишком уж рано, но каникулы закончились( А не подскажете какие-нибудь недорогие марки винтов (не оригинальные)?

[Danev]

При ваших мощностях и оборотах скорее подойдут пластиковые винты к лодочным электромоторам. Но все равно стоит просчитать. Диаметр нужен побольше.

[Гусёнок]

Да.. Рано зима в Курске наступает

КПД колеса пониже, чем у винта. От быстрого кручения, похоже, у вас началась аэрация лопастей.

Оптимальный винт можно посчитать калькулятором на мотолодке-ру. Он правильный.

Спасибо за совет, но не поможете ли вы с заполнением? Допустим ,что написать в мощность и частота вращения? Ну не получается самому заполнить) http://www.motolodka...ipts/spvint.htm вы же про этот калькулятор говорили?

[Danev]

Да, там калькулятор имеет ограничения. Но задачка решается, могу посмотреть, попозже.

Во Фленсбурге регулярно проводились гонки лодок с ножным приводом, там винты отработаны. Большой диаметр, узкие лопасти, низкие обороты.

[Гусёнок]

Спасибо! А что делать с шагом винта? Большеменьше?

[jeeet]

А что делать с шагом винта? Большеменьше?

Так, калькулятор -- вот этот http://www.motolodka...ipts/vinttu.htm .

 

Но, похоже, что винты для мускульного привода в нём не посчитать -- вне зоны действительных значений вводные

[Гусёнок]

Так, калькулятор -- вот этот http://www.motolodka...ipts/vinttu.htm .

 

Но, похоже, что винты для мускульного привода в нём не посчитать -- вне зоны действительных значений вводные

Спасибо! Но сосчитать, действительно, не получается( А насчет шага? Я так понял, что чем больше шаг, тем выше скорость?

[БАР]

 Я так понял, что чем больше шаг, тем выше скорость?

Наоборот. Чем выше скорость  - тем больше шаг.

[Гусёнок]

Наоборот. Чем выше скорость  - тем больше шаг.

Благодарю!

Да, там калькулятор имеет ограничения. Но задачка решается, могу посмотреть, попозже.

Во Фленсбурге регулярно проводились гонки лодок с ножным приводом, там винты отработаны. Большой диаметр, узкие лопасти, низкие обороты.

Если обобщить все сказанное, то получается. что мне нужен винт большого диаметра, с достаточно узкими лопастями и небольшим шагом? http://vodnik.1000si...u/art-25597-119 будет ли этот, к примеру, подходящим вариантом?

[Danev]

очень грубая прикидка говорит:

Если принять, что водоизмещение катамарана 150 кг и тот же мультипликатор в 2,5 раза.

Винт размером 400х400 в три лопасти при верчении педалей в два оборота / сек. (5 об/с на валу) даст упор примерно в 7 кгс при скорости около 6 км/ч.  По сопротивлению катамарана получается те  же 7 кгс. Для вращения потребуется мощность около 160 Вт. КПД при этом близок к наилучшему (70%).

 

Повторю, расчет очень грубый, данные по аналогам приветствуются.

[Гусёнок]

очень грубая прикидка говорит:

Если принять, что водоизмещение катамарана 150 кг и тот же мультипликатор в 2,5 раза.

Винт размером 400х400 в три лопасти при верчении педалей в два оборота / сек. (5 об/с на валу) даст упор примерно в 7 кгс при скорости около 6 км/ч.  По сопротивлению катамарана получается те  же 7 кгс. Для вращения потребуется мощность около 160 Вт. КПД при этом близок к наилучшему (70%).

 

Повторю, расчет очень грубый, данные по аналогам приветствуются.

Передаточное будет повышаться с 2.5 до, примерно, 5. А 400х400 - это как? Вопрос ,конечно глупый, но с этим сталкиваюсь впервые и гугл помочь мне не смог.

[Danev]

У всех винтов два размера - диаметр и шаг. 400х400 мм - довольно крупный винт, металлические варианты будут слишком массивными. Наверняка придется делать самому. Винт меньшего диаметра будет "свистулькой" - вертеть легко, необходимого упора не даст. Повышение оборотов мультипликатором немного исправит дело, можно будет применить меньший диаметр, но и КПД упадет, потери вырастут. Так что почитайте теорию и строгайте винт из фанеры.

[Гусёнок]

У всех винтов два размера - диаметр и шаг. 400х400 мм - довольно крупный винт, металлические варианты будут слишком массивными. Наверняка придется делать самому. Винт меньшего диаметра будет "свистулькой" - вертеть легко, необходимого упора не даст. Повышение оборотов мультипликатором немного исправит дело, можно будет применить меньший диаметр, но и КПД упадет, потери вырастут. Так что почитайте теорию и строгайте винт из фанеры.

Благодарю! Буду пробовать делать.  Может какие книги подскажете? Просто из любопытства и желания узнать понял ли я суть: если бы мне пришлось покупать, то надо было бы примерно такой http://vodnik.1000si...rt-00096904-126 ? Так как диаметр 15.5 дюймов, то бишь 400мм и шаг относительно небольшой.

[VikingLiner]

Так, калькулятор -- вот этот http://www.motolodka...ipts/vinttu.htm .

 

Но, похоже, что винты для мускульного привода в нём не посчитать -- вне зоны действительных значений вводные

Это кривой калькулятор, нормально работающий только на каком-то среднем моторе и средней лодке....

[Гусёнок]

Это кривой калькулятор, нормально работающий только на каком-то среднем моторе и средней лодке....

Оно и правильно, с одной стороны. Универсальный калькулятор для любого вида плав.средств создать навряд ли кому-нибудь удастся. Слишком много параметров придется учитывать + затраты на разработку.. А если его даже сделать коммерческим,  все равно себя окупать не будет.

[VikingLiner]

Благодарю! Буду пробовать делать.  Может какие книги подскажете? Просто из любопытства и желания узнать понял ли я суть: если бы мне пришлось покупать, то надо было бы примерно такой http://vodnik.1000si...rt-00096904-126 ? Так как диаметр 15.5 дюймов, то бишь 400мм и шаг относительно небольшой.

Чтобы чего-то добиться отличного от обычного - нужно быть в теме, в данном случае - уметь рассчитывать шаг и диаметр винта, кпд по более-менее известным прописным формулам хотя-бы - 15 Проектов, Справочник по Катерам Лодкам и Моторам, Катера (Баадера)... - этого пока хватит

 

но заодно поищите в инете страницы по педальным приводам - много полезного, но есть и мелкие косячки там - типа очень небольшого диаметра ступицы...

[Гусёнок]

Чтобы чего-то добиться отличного от обычного - нужно быть в теме, в данном случае - уметь рассчитывать шаг и диаметр винта, кпд по более-менее известным прописным формулам хотя-бы - 15 Проектов, Справочник по Катерам Лодкам и Моторам, Катера (Баадера)... - этого пока хватит

 

но заодно поищите в инете страницы по педальным приводам - много полезного, но есть и мелкие косячки там - типа очень небольшого диаметра ступицы...

Благодарю! Обязательно почитаю.

[Merc]

Благодарю! Обязательно почитаю.

Ещё почитайте какую "номинальную мощность" развивает человек

Сообщение отредактировал Merc: 02 сентября 2013 - 23:20

[Гусёнок]

Ещё почитайте какую "номинальную мощность" развивает человек

До 250Вт на протяжении примерно 10 мин.. Дальше мощность падает. 160 Вт можно сохранять достаточно долго... Что же, и вам спасибо, помогли узнать кое-что интересное))

[jeeet]

Это кривой калькулятор, нормально работающий только на каком-то среднем моторе и средней лодке....

Дорогой VikingLiner, я пользуюсь той методикой, по которой сделан этот калькулятор, вот уже 24 года Расчёт точный, пожалуй, наиболее точный среди известных мне. По крайней мере, разница в расчётных значениях и уточнённых во время испытаний меньше допуска на мощность серийных двигателей...

Это кривой калькулятор, нормально работающий только на каком-то среднем моторе и средней лодке....

Каком моторе, какой лодке?!

 

Читайте статьи, в которых описаны методики, там есть данные по используемым сериям Это не книжонка Баадера, где вообще одни слухи, даже без ссылок на источники информации, например, публикации Клемента и Блаунта, из которых её надёргал  (в его советском издании самое ценное -- комментарии специалистов в конце книги).

 

P.S. А что, модерацию на этом форуме полностью отменили?! Правила КК тоже упразднили? Задолбало уже опровергать всю эту вполне очевидную чушь!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Гусёнок]

Дорогой VikingLiner, я пользуюсь той методикой, по которой сделан этот калькулятор, вот уже 24 года Расчёт точный, пожалуй, наиболее точный среди известных мне. По крайней мере, разница в расчётных значениях и уточнённых во время испытаний меньше допуска на мощность серийных двигателей...

Каком моторе, какой лодке?!

 

Читайте статьи, в которых описаны методики, там есть данные по используемым сериям Это не книжонка Баадера, где вообще одни слухи, даже без ссылок на источники информации, например, публикации Клемента и Блаунта, из которых её надёргал  (в его советском издании самое ценное -- комментарии специалистов в конце книги).

 

P.S. А что, модерацию на этом форуме полностью отменили?! Правила КК тоже упразднили? Задолбало уже опровергать всю эту вполне очевидную чушь!

И вам большое спасибо! Литературой на ближайшее время я обеспечен)