Сообщений в теме: 1210

[утлюк]

... поскольку сила на парусе направлена вбок, вниз и вперёд, ......

Это смотря как её приготовить поставить. В положении как на фото, она уже "вынимает" корпус из воды, а ведь можно ещё наклонить, чтобы составляющая "в небо" ещё увеличилась.

[анатольевич7]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]по поводу примитивности - проа маршаловых островов делается в том числе и из досок, беомудский парус с отношением 1:1  может не требовать такелажа и также примитивен[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Проа можно построить и из угля.Я вам в историческом плане,что вначале было бревно,потом придумали проа.А вы мне все доски,сегарсы и т.д.[/color]

[Serg-IF]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]по поводу примитивности - проа маршаловых островов делается в том числе и из досок, беомудский парус с отношением 1:1  может не требовать такелажа и также примитивен[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Проа можно построить и из угля.Я вам в историческом плане,что вначале было бревно,потом придумали проа.А вы мне все доски,сегарсы и т.д.[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]по поводу примитивности - проа маршаловых островов делается в том числе и из досок, беомудский парус с отношением 1:1  может не требовать такелажа и также примитивен[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Проа можно построить и из угля.Я вам в историческом плане,что вначале было бревно,потом придумали проа.А вы мне все доски,сегарсы и т.д.[/color]

в историческом плане - на Руси делали насады и набои, дубы и чайки из тех же самых бревен - выдолбленных и распаренных - та же самая примитивная технология, только наши насады в летучии проа не превратились. и на долбленки наши аутригеры не ставили - хотя - элементарное решение для безопасности вроде бы, так что я считаю - что проа это не результат примитивных технологий - вы данную примитивную технологию приведись случай - навряд ли сумеете воспроизвести - ума не хватит - вы сумеете сплести трос трехпрядный из кокосовых волокон? и я не сумею если меня этой примитивной технологии не научить и доску тесанную я не сделаю - если меня этой примитивной технологии не научить - технология изготовления каменного топора не менее сложна, чем технология расщепления атома особенно если ты не знаешь как это делать

Сообщение отредактировал Serg-IF: 12 октября 2016 - 21:57

[Милюков Владимир Александрович]

Это смотря как её приготовить поставить. В положении как на фото, она уже "вынимает" корпус из воды, а ведь можно ещё наклонить, чтобы составляющая "в небо" ещё увеличилась.

IMG_0001.JPG

Из соседней темы.

Прикрепленные изображения

• 

[утлюк]

И здесь вертикальная составляющая "мама не горюй", нос скорее выдернет чем притопит.

[lop]

Это смотря как её приготовить поставить. В положении как на фото, она уже "вынимает" корпус из воды, а ведь можно ещё наклонить, чтобы составляющая "в небо" ещё увеличилась.
IMG_0001.JPG

На фото силы не вижу, её направления тоже. Поставить можно по разному, конечно. Особенно умозрительно. Но автор статьи, прошедший на реальном проа много-много миль пишет, что его латина корпус не разгружала, видимо не смог он правильно её "приготовить", ни с одним из имевшихся 5 латинско-клешнёвых парусов. А вот оба Гиббонса, при той же мачте и стоячем такелаже, корпус разгружали. А поскольку его латина по устройству и установкам рангоута ближе к аутентичной клешне, чем ваш "дельтаплан", я делаю вывод, что и клешня корпус будет давить вниз, а не тянуть вверх. Как бы ни хотелось обратного.

[утлюк]

На фото силы не вижу, её направления тоже. Поставить можно по разному, конечно. Особенно умозрительно. Но автор статьи, прошедший на реальном проа много-много миль пишет, что его латина корпус не разгружала, видимо не смог он правильно её "приготовить", ни с одним из имевшихся 5 латинско-клешнёвых парусов. А вот оба Гиббонса, при той же мачте и стоячем такелаже, корпус разгружали. А поскольку его латина по устройству и установкам рангоута ближе к аутентичной клешне, чем ваш "дельтаплан", я делаю вывод, что и клешня корпус будет давить вниз, а не тянуть вверх. Как бы ни хотелось обратного.

И этого аутентичного давит?

[Serg-IF]

возможно притапливание носа на проа обусловлено тем что элементы рангоута и паруса больше смещены в перед относительно степса расположенного по середине (топ мачты с фалом, галсовый угол паруса) а рулевой также находится по середине в районе мачты и силы пытающиеся развернуть корпус вокруг миделя своим весом не компенсирует) да и плавучесть носа мала...

[утлюк]

возможно притапливание носа на проа обусловлено тем что элементы рангоута и паруса больше смещены в перед относительно степса расположенного по середине (топ мачты с фалом, галсовый угол паруса) а рулевой также находится по середине в районе мачты и силы пытающиеся развернуть корпус вокруг миделя своим весом не компенсирует) да и плавучесть носа мала...

Всё одно и то же, как и с "безмоментностью". Надо рассматривать систему, а не упрямо твердить, что парус "вгоняет" лодку под воду.

[lop]

И этого аутентичного давит?

pod-parusom-my-dovolno.jpg

Не знаю, вполне возможно. Вообще-то это судно больше похоже на тримаран, а не на проа, мачта у него, похоже, стоит в ДП, а не наклонена подветер, поэтому получить от паруса разгрузку корпуса вероятно проще. Судя по тому, что наветренный поплавок у него в воздухе, а подветренный в воде, подветренный поплавок он таки грузит.

[анатольевич7]

в историческом плане - на Руси делали насады и набои, дубы и чайки из тех же самых бревен - выдолбленных и распаренных - та же самая примитивная технология, только наши насады в летучии проа не превратились. и на долбленки наши аутригеры не ставили - хотя - элементарное решение для безопасности вроде бы, так что я считаю - что проа это не результат примитивных технологий - вы данную примитивную технологию приведись случай - навряд ли сумеете воспроизвести - ума не хватит - вы сумеете сплести трос трехпрядный из кокосовых волокон? и я не сумею если меня этой примитивной технологии не научить и доску тесанную я не сделаю - если меня этой примитивной технологии не научить - технология изготовления каменного топора не менее сложна, чем технология расщепления атома особенно если ты не знаешь как это делать

Есть еще и погодные условия: теплая вода,пассаты.Вы в трусах и с босыми ногами Балтику осенью на двух бревнях переплывете?

 

Каждая вещь появляется там где для нее есть условия и где она востребована

 

Я уверен .что наши предки были не дурнее папуасов.

[Serg-IF]

Есть еще и погодные условия: теплая вода,пассаты.Вы в трусах и с босыми ногами Балтику осенью на двух бревнях переплывете?   Каждая вещь появляется там где для нее есть условия и где она востребована   Я уверен .что наши предки были не дурнее папуасов.

Ну или папуасы не дурнее наших предков, дифицит материалов - тоже фактор, так что я бы не стал настаивать, что проа результат примитивных технологий. ПРоа маршаловых островов - технологически так же сложен как и коч поморов сшитый вицей. МЫ же гордимся нашими поморами ходившими на этих судах в мангазею, зачем быть пренебрежительным к папуасам, а как папуасы на сегодня ратуют за свое традиционное судостроение - нам бы до них, еще в начале века нынешнего - деревянные соймы были основным судном по добыче рыбы на Ильмене - сечас вроде есть варианты в метале, великовражки тихо исчезли в нашем районе в 90-е, будары как варианты из пластика еще встречаются в Астрахани - а для аборигенов океании проа были основным средством к выживанию

[утлюк]

Не знаю, вполне возможно. Вообще-то это судно больше похоже на тримаран, а не на проа, мачта у него, похоже, стоит в ДП, а не наклонена подветер, поэтому получить от паруса разгрузку корпуса вероятно проще. Судя по тому, что наветренный поплавок у него в воздухе, а подветренный в воде, подветренный поплавок он таки грузит.

Для справки. ПРОА, в переводе всего-навсего ЛОДКА. В западноевропейской культуре "придумали", что этим словом надо обозначать лодку с балансиром и клешнёй на подпорке, перемещаемой галсовым углом взад-вперёд. Но эта лодка  - всего лишь один частный случай применения клешни, "заточенный" под определённые, местные условия. 

[утлюк]

.......... а для аборигенов океании проа были основным средством к выживанию...........

Почему были? Многие до сих пор за счет подобных лодочек выживают

Рыбаки Бали 

 

Рыбаки на Восточной Яве 

[Serg-IF]

Почему были? Многие до сих пор за счет подобных лодочек выживают
1.png
Рыбаки Бали 
 
2.jpg
Рыбаки на Восточной Яве

Ну да - единственно - не надо некоторым товарищав делать из этого культа и настаивать на том что эти лодки сделанные каменным топором обгоняют ветер на раз и ислючительно благодаря парусу клешня краба, сделанных исключительно из циновок...

[утлюк]

Ну да - единственно - не надо некоторым товарищав делать из этого культа и настаивать на том что эти лодки сделанные каменным топором обгоняют ветер на раз и ислючительно благодаря парусу клешня краба, сделанных исключительно из циновок...

Да пусть говорят! Из телевизора местного мне такое говорят.....! 

[Serg-IF]

Да пусть говорят! Из телевизора местного мне такое говорят.....! 

Ну оно конечно - пусть говорят - но они еще и обзываются, ретроградами нас называют, которые опрокинули паровоз черепановых в кювет, которые сознательно саботируют развитие безмоментного яхтинга в россии.а Ползунова не уважают по определению

[lop]

Для справки. ПРОА, в переводе всего-навсего ЛОДКА. В западноевропейской культуре "придумали", что этим словом надо обозначать лодку с балансиром и клешнёй на подпорке, перемещаемой галсовым углом взад-вперёд. Но эта лодка  - всего лишь один частный случай применения клешни, "заточенный" под определённые, местные условия.

В переводе... с какого? Индонезийского? Какое это имеет значение для русскоговорящих? В русском языке, в его парусной части за термином проа уже достаточно прочно закрепилось определённое значение: двухкорпусное судно с асимметричными, разными по водоизмещению и форме корпусами. Вроде в этой теме именно такой смысл данный термин и имеет. А ту "лодку", что вы привели на фото, на русском языке называют тримараном, как бы она ни называлась у себя на родине.

[Serg-IF]

Кстати о названиях - хоть терминология у нас и заимствована - но уже достаточно обрусевшая и все эти ваки, ярды, амы - режут слух, я конечно понимаю у чела знакомстмо с парусом произошло через мечту о вечном двигателе - проа, но зачем же стулья ломать

[Игорь К.]

Ну да - единственно - не надо некоторым товарищав делать из этого культа и настаивать на том что эти лодки сделанные каменным топором обгоняют ветер на раз и ислючительно благодаря парусу клешня краба, сделанных исключительно из циновок...

А вот сделай из циновки бермудя сравни и расставляй плюсы минусы...

[Serg-IF]

А вот сделай из циновки бермудя сравни и расставляй плюсы минусы...

А че сравнивать - такое же г... - такоеже как и китайский парус из циновки такоеже как и прямой парус из циновки как и все изготовленное из циновки

[Игорь К.]

А че сравнивать - такое же г... - такоеже как и китайский парус из циновки такоеже как и прямой парус из циновки как и все изготовленное из циновки

А я и не сомневался в твоей способности к мышлению...

в сравнение определяется что лучше..., но то что у тя всё едино эт соответствует твоему познанию...

[Serg-IF]

А я и не сомневался в твоей способности к мышлению...

в сравнение определяется что лучше..., но то что у тя всё едино эт соответствует твоему познанию...

умеешь ты выделить любимый продукт

[Игорь К.]

умеешь ты выделить любимый продукт

продукт твоего мышления..., но тема то не о твоих способностях...,

а о проа...

[Serg-IF]

продукт твоего мышления..., но тема то не о твоих способностях...,

а о проа...

так и говори о проа, а не обомне. то что за экраном прячась хамить ты любишь - известно всем, что так и не понял что безмоментного паруса быть не может тоже понятно, так что давай скажи о проа что нибудь...