Перейти к содержимому

Фотография

Изготовление мастер-модели лазером


Сообщений в теме: 115

#1 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 декабря 2013 - 21:40

Раньше опыта изготовления больших мастер-моделей не имел, хотя вопросом интересовался.

Из подходящих известных способов -строгание модели на ЧПУ станке.

Пообщавшись с ЧПУшниками, сильно испугался счета за материал и работу.

Прикинул варианты изготовления традиционными способами (протяжка, шпаклёвка, шлифовка, шпаклёвка....), понял что тоже не потяну финансирование.

Вспомнил, что очень люблю лазерную резку, и решил попробовать.

 

Диаметр внутренний 1225, наружний 1400, хорда 350.

32 нервюры, 5 горизонтальных колец, 2 верткальных кольца. Кольца состоят из 16 сегментов каждое. 112 деталей + комплект протяжек, всё из стали 2мм, на общую сумму около 5т.р.

 

Нарезанные детали отдал специальному человеку, который умеет делать стеклопластик. Из деталей был собран каркас (как из пазлов), затем каркас наполняется пеной (на фото в процессе). Пена подрезается по каркасу.

Далее по плану шпаклёвка с протяжкой стальными профилями, оклейка стеклотканью, гелькоут, полировка. 

Ну остальное дело техники и технологии. Моё дело теперь с нетерпением ждать результата.

 

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg

  • 0

#2 v.N.sidorov

v.N.sidorov

    Мой ветер не стих..

  • Капитан
  • 3 702 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: motolodka
  • Название: Adroit Boat

Отправлено 02 декабря 2013 - 21:52

Не ужель дешевле -против 3Д?


  • 0

#3 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 364 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:03

Что-то я в дешевизне тоже сомневаюсь

Тем более что геометрия опять ручная

И в чем смысл?


  • 0

#4 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:08

Это только мастермодель, или дополнительно пилотный образец?


  • 0

#5 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:23

Что-то я в дешевизне тоже сомневаюсь

Тем более что геометрия опять ручная

И в чем смысл?

Геометрия лазерная. Основное для кольца -идеально круглая форма в плоскости работы винта, тут она получается естественным образом. 

Остальная поверхность получается путём протяжки стального профиля по стальным кольцам. Ошибиться сложно.

 

Затраты 5000р на лазерные детали + 2000р на пену, + 1 день (суммарно) на сборку. Ещё сколько-то уйдёт на шпаклёвку, но я думаю что немного.

Сколько денег может уйти на ЧПУ вместе с материалами? Габариты 1400*1400*350.

Мне называли очень разные суммы, поэтому приводить их не буду. Но даже самая маленькая из названых сумм, пугала сильно.

 

Доводка и полировка, требуется в любом случае.


  • 0

#6 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:25

Это только мастермодель, или дополнительно пилотный образец?

Мастермодель. Для изделия слишком тяжелое, и недостаточно прочное.


  • 0

#7 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:38

По чпу - у меня получается порядка 30-35 тр за квадратный метр.

Приблизительно столько в детали и есть. В силу того, что деталь небольшая по площади, но сложная с точки зрения геометрии - 45 тр специалист, который пишет программы для станка - на аутсорсинге.

Это уже со всеми доработками, без полировки, со шлифовкой в уровень Р 2000.

Ну и с материалами.

Для матрицы - достаточно.


  • 0

#8 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:54

По чпу - у меня получается порядка 30-35 тр за квадратный метр.

Приблизительно столько в детали и есть. В силу того, что деталь небольшая по площади, но сложная с точки зрения геометрии - 45 тр специалист, который пишет программы для станка - на аутсорсинге.

Это уже со всеми доработками, без полировки, со шлифовкой в уровень Р 2000.

Ну и с материалами.

Для матрицы - достаточно.

В 45т.р. пожалуй уберусь с большим запасом.

Кроме того, я как-то не особенно доверяю специалистам по писанию программ. В деле изготовления колец есть нюансы, а специалисты склонны делать не как надо, а как они умеют.

 

Вы строгаете на станке сразу матрицу? У меня матрица будет из 3-х частей. Разъёмная матрица для внутренней части, и матрица для внешней части.


  • 0

#9 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:54

Мдя... Вы не ищете лёгких путей.

 

Даже особо не напрягаясь ужо смог-бы предложить вам пару способов как это можно было сделать значительно быстрее и с меньшими затратами....


Сообщение отредактировал ЮЛА: 02 декабря 2013 - 23:01

  • 0

#10 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 декабря 2013 - 22:58

Мдя... Вы не ищете лёгких путей.

Лень - двигатель прогресса.


  • 0

#11 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 364 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 02 декабря 2013 - 23:22

Геометрия лазерная. 

Детали вырезаны лазером. Далее они используются в качестве шаблонов.

Если делать на фрезерном ЧПУ из МДФ, например, то от 25 до 40 тыр. максимум

До шпаклевки. Точность 0,2 мм


  • 0

#12 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 02 декабря 2013 - 23:24

В 45т.р. пожалуй уберусь с большим запасом.

Кроме того, я как-то не особенно доверяю специалистам по писанию программ. В деле изготовления колец есть нюансы, а специалисты склонны делать не как надо, а как они умеют.

 

Вы строгаете на станке сразу матрицу? У меня матрица будет из 3-х частей. Разъёмная матрица для внутренней части, и матрица для внешней части.

Сергей, к сожалению я сам обсчитался, площадь поверхности составит в районе 3х(1400*3,1415*0,7) квадратных метров. т. е. цена выйдет не меньше 90тр. 

 

По управляющей программе - за основу берется 3D модель из любой CAD программы, солид воркс, рино, да хоть что. И CAM система сама прописывает управляющую программу. Специалист - в данном случае  -технолог, который вводит режимы обработки.В модель он не лезет по определению. Ну и проверяет саму программу на возможные ошибки.

К стати матрицы можно действительно резать сразу. Минуя стадию болвана. Вот тут вопрос возникает о количестве съёмов, гарантированного качества, и цена может сильно отличаться.

Хотя если количество съёмов не очень большое(до 10) - то можно попробовать и уложиться в 30тр с квадратного метра.


  • 0

#13 v.N.sidorov

v.N.sidorov

    Мой ветер не стих..

  • Капитан
  • 3 702 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: motolodka
  • Название: Adroit Boat

Отправлено 02 декабря 2013 - 23:51

Полукольца -ни как не катят?Для мастер модели.


  • 0

#14 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 декабря 2013 - 09:15

Полукольца -ни как не катят?Для мастер модели.

У меня сейчас есть кольцо, почти такое-же, но с хордой 190мм. Одна из причин того что хочется новое - погрешности размера, появившиеся из-за того, что кольцо было собрано из половин. В результате зазор между винтом и кольцом "бегает", примерно от 3 до 6мм.


  • 0

#15 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 декабря 2013 - 09:20

...

 

Даже особо не напрягаясь ужо смог-бы предложить вам пару способов как это можно было сделать значительно быстрее и с меньшими затратами....

Предложите!

Если затраты окажутся меньше, разницей поделюсь.

Мне нужно будет ещё одно кольцо, под вентилятор со спрямляющим аппаратом на 500мм


  • 0

#16 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 03 декабря 2013 - 09:20

Боже, как сложно...
  • 0

#17 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 декабря 2013 - 09:31

Боже, как сложно...

Это о жизни в целом?


  • 0

#18 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 03 декабря 2013 - 12:06

Предложите!

Если затраты окажутся меньше, разницей поделюсь.

Мне нужно будет ещё одно кольцо, под вентилятор со спрямляющим аппаратом на 500мм

Попробую.

 

1) отказаться от модели и делать сразу матрицу.

2) блоки заготовок склеить из  относительно дешёвого пенополистирола

4) фрезеровать профиль в плюс от номинала по шаблонам вращая либо фрезер вокруг заготовки, либо сами блоки заготовок

5) оклеить стеклом и наносить шпатлёвку срезая её шаблоном, опять-же вращая либо деталь, либо шаблон

Прикрепленные изображения

  • матрица.JPG

  • 0

#19 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 364 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 03 декабря 2013 - 12:51

Идея, конечно, красивая...

Но с исполнением - лично я в затруднении.

Если сразу делать матрицу, напрашивается 5-и координатный станок

А если Вы предлагаете ручным...


  • 0

#20 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 03 декабря 2013 - 12:58

Идея, конечно, красивая...

Но с исполнением - лично я в затруднении.

Если сразу делать матрицу, напрашивается 5-и координатный станок

А если Вы предлагаете ручным...

Именно ручным. 

 

Там нет ни чего сложного.


  • 0

#21 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 364 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 03 декабря 2013 - 13:06

Ну вот никак не соображу!


  • 0

#22 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 03 декабря 2013 - 13:10

У меня сейчас есть кольцо, почти такое-же, но с хордой 190мм. Одна из причин того что хочется новое - погрешности размера, появившиеся из-за того, что кольцо было собрано из половин. В результате зазор между винтом и кольцом "бегает", примерно от 3 до 6мм.

А у Вас при такой технологии получится "то же самое"... по Точности.

Без изготовления ОСИ, относительно которой будете Обрабатывать, искому точность будет проблематично получить.

А если изготовите Оську, то до ручного Фрезера "рукой подать".


  • 0

#23 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 03 декабря 2013 - 13:18

Ну вот никак не соображу!

Как-то так:

фреза 001.jpg


  • 0

#24 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 декабря 2013 - 13:21

А у Вас при такой технологии получится "то же самое"... по Точности.

Без изготовления ОСИ, относительно которой будете Обрабатывать, искому точность будет проблематично получить.

А если изготовите Оську, то до ручного Фрезера "рукой подать".

Не понял, в чем проблема получить точность? Она уже получена. Кольца на которых собраны нервюры, нарезаны лазером. При сборке колец из сегментов, круглость кольца дополнительно проверялась, и сомнений не вызывает. Дальнейшая обработка планируется уже относительно образующих колец


  • 0

#25 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 364 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 03 декабря 2013 - 13:26

Как-то так:

Изображениефреза 001.jpg

не получится

а поднутрять как?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей