Сообщений в теме: 1297

[SerzhTor]

ИгорьК, вы можете теоретизировать о парусах и яхтах сколько вам вздумается. А толку то? Я полагаю, что у Ханса Клаара есть некоторый опыт хождения под различными парусами в разных океанах. А у вас такой опыт тоже имеется?

Сообщение отредактировал SerzhTor: 03 марта 2017 - 05:16

[Игорь К.]

1.ИгорьК, вы можете теоретизировать о парусах и яхтах сколько вам вздумается. А толку то? 2.Я полагаю, что у Ханса Клаара есть некоторый опыт хождения под различными парусами в разных океанах. А у вас такой опыт тоже имеется?

2.  влияет ли разность океанов на различие опыта и парусов,А?

1. какое понимание Вы вкладываете в значение слова толк,А?

[утлюк]

Если я теоретически предположу что нос лодки от работы КлКр будет стабильно придавлен,

то Вы сможете доказать обратное,А?

Всё зависит от того какой курс и как стоит парус.

[Игорь К.]

Всё зависит от того какой курс и как стоит парус.

 

С острого до галфинда включительно...,

сход потока на вашем рисунке паралелен биссектрисы плоскости паруса, а как называется обратная противоположная сила?

[утлюк]

 

С острого до галфинда включительно...,

сход потока на вашем рисунке паралелен биссектрисы плоскости паруса, а как называется обратная противоположная сила?

Намекаете на Константина Эдуардовича?

А если вот так посмотреть?

[Игорь К.]

Намекаете на Константина Эдуардовича?

А если вот так посмотреть?

1.png

А кто это?

----------------------

Я вот по этому ролику смотрю...

[утлюк]

Смотреть видео дело неблагодарное. Лучше считать, раскладывать векторы по осям и т.п. Надёжней.

А на снимке с этого ролика очевидно, что нос тонет по одной простой причине - тяга, частично приложенная на топ высокой мачты, дает на фордевинде довольно большой момент, притапливающий нос. Всё по Архимеду.  

К.Э. Циолковский был глухой калужский дедушка, исследовавший реактивное движение.

[SerzhTor]

Можно ли разобраться в аэродинамике парусов, если с геометрией нелады и появляются биссектрисы у плоскостей? ИгорьК:"сход потока на вашем рисунке паралелен биссектрисы плоскости паруса"..., Если путаться в азах геометрии, то стериометрию не освоишь однозначно.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 04 марта 2017 - 00:21

[Игорь К.]

Смотреть видео дело неблагодарное. Лучше считать, раскладывать векторы по осям и т.п. Надёжней.

А на снимке с этого ролика очевидно, что нос тонет по одной простой причине - тяга, частично приложенная на топ высокой мачты, дает на фордевинде довольно большой момент, притапливающий нос. Всё по Архимеду.  

2.png

К.Э. Циолковский был глухой калужский дедушка, исследовавший реактивное движение.

С фордаком эт понятно, но ведь и на острых прижимает...,

а если предположить повышенное давление в раструбе КлКр то на входе оно естественно ниже....

 

Можно ли разобраться в аэродинамике парусов, если с геометрией нелады и появляются биссектрисы у плоскостей?
ИгорьК:"сход потока на вашем рисунке паралелен биссектрисы плоскости паруса"...,

Если путаться в азах геометрии, то стериометрию не освоишь однозначно.

Вы чтото хотите сказать о свойстве плоскости в пространстве?

[утлюк]

С фордаком эт понятно, но ведь и на острых прижимает...,

а если предположить повышенное давление в раструбе КлКр то на входе оно естественно ниже....

1. На "Toroa" не пробовал, но "Бутузик" не прижимает.

2. Довольно смелое предположение. Осталось его обосновать.

[Игорь К.]

1. На "Toroa" не пробовал, но "Бутузик" не прижимает.

2. Довольно смелое предположение. Осталось его обосновать.

Дык у вас и галсовый угол не в жёстком упоре а в мягком подвесе...

[утлюк]

Дык у вас и галсовый угол не в жёстком упоре а в мягком подвесе...

Вот-вот, и при этом все верёвки натянуты вверх. Вниз никто ничего не давит, разве что мелочь какая-нибудь через кардан, и то не всегда.

[Игорь К.]

Вот-вот, и при этом все верёвки натянуты вверх. Вниз никто ничего не давит, разве что мелочь какая-нибудь через кардан, и то не всегда.

Балансир..

[утлюк]

Балансир..

Змей лодку не прижимает, змей лодку пытается приподнять. Но кто же ему даст.....

[Игорь К.]

Змей лодку не прижимает, змей лодку пытается приподнять. Но кто же ему даст.....

Действительно какая килевая раскачка с полными плоскодонными обводами???,

на узкой каноэ эт визуально заметно...

[утлюк]

_{Реальные обводы Бутузика:}

[БАР]

_{Реальные обводы Бутузика}

Хорошие обводы.

Под куполообразное днище напрашивается воздушная смазка - искусственная каверна. 

[Игорь К.]

_{Реальные обводы Бутузика:}

1.png2.png

Дык я и говорю остойчивость плоскодонки..., такая на берегу валялась..., рыбаками убитая в усмерть...

[SerzhTor]

Bernard Slotboom’s windtunnel tests of the crab claw sailsail- http://econscience.o...crab-claw-sail/ Эксперимент выполнен в самодельной аэродинамической трубе. "Профессионалы" уперлись рогом в Бермудский шлюп и упорно игнорируют полинезийский вариант паруса

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 марта 2017 - 00:45

[SerzhTor]

Завершающий штрих к картине обтекания клешни.
(Интерес представляет расположение паруса в пространстве, при котором направление потока образует с одним из рейков угол до 20^о-25^о)

8.png
На рисунке парус расположен выпуклой стороной к наблюдателю.

- набегающий с правой стороны поток, ударяясь на вогнутой стороне в плоскость паруса, изменяет первоначальное направление и уходит в раструб клешни приблизительно параллельно биссектрисе галсового угла;
- на верхнем рейке, при большом угле набегания потока, носовой вихрь не образуется;
- на нижнем рейке, расположенном под небольшим углом к потоку, имеется носовой вихрь;
- вследствие наклона биссектрисы галсового угла от горизонта, носовой вихрь, образовавшийся у нижнего рейка, расположен вне плоскости паруса и несколько ниже рейка;
- вращательное движение вихревого потока создает эффект эжекции, вследствие которого, воздух с выпуклой поверхности увлекается в пространство между поверхностью паруса и конусом вихря, что не позволяет ему отрываться от паруса даже при его большой выпуклости.
Таким образом, "вихрь Мархая" обеспечивает:
- безотрывное обтекание выпуклой поверхности паруса;
- снижение давления на внешней (подветренной) стороне клешни*;
- разгон потока на подветренной поверхности*.

* инструментальные измерения в ходе опытов не проводились

При дальнейшем опускании биссектрисы галсового угла, вихрь нижнего рейка разрушается, и обтекание паруса клешня можно рассматривать без влияния носового вихря, т.е. как обычного паруса.

Парус "клешня краба" в сравнении с воздушным змеем и парусом грот.



На схеме рейка А паруса клешня находится в плоскости X0Y,
А рейка В в пространстве под углом £ к оси Х.

Теория крыла вполне подходит и для описания работы паруса "клешня краба"

Сила тяги паруса клешня краба Fk есть результирующая двух сил: Fy и Fz, причем векторы обех этих эти сил находятся в пространстве, и не параллельны осям Y и Z.

Угол £ составляет 20-25°, как указал в своем посте утлюк

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 марта 2017 - 04:18

[БАР]

Парус "клешня краба" в сравнении с воздушным змеем и парусом грот.

"Волны-убийцы", вторая серия.      

[Игорь К.]

"Волны-убийцы", вторая серия.      

Волна разума приливает???

[утлюк]

Теория крыла вполне подходит и для описания работы паруса "клешня краба"

Конечно подходит. 

Дело в том, что поток на выпуклой стороне идет по изначальному своему направлению (красные линии у Слотбума) только в том случае, если за подветренным рейком нет носового вихря. Кстати, я не знаю, рассматривал ли Слотбум влияние такого вихря на картину обтекания.

Наличие носового вихря, которое зависит, главным образом, от угла между набегающим потоком и подветренным рейком, порождает тот самый "секрет клешни", источником которого является эжектирующее воздействие вихря на обтекание потоком выпуклой поверхности паруса.

 

Под воздействием эффекта эжекции от вихря, огибающий выпуклую поверхность поток:

- изменяет направление движения и обтекает поверхность паруса по направлению близкому к нормали к передней кромке;

- становится безотрывным даже на "сильно горбатом" профиле.

Направление потока при наличии вихря (правая схемка) показано розовым цветом, тогда как желтые стрелочки демонстрируют обтекание паруса без эффекта эжекции. Нетрудно заметить, что без эжекции от вихря, нормальная к передней кромке составляющая скорости потока будет меньшей, а следовательно, в соответствии с законами аэродинамики (обтекание стреловидного крыла), будет меньше подъемная сила. 

 

Для выявления других "секретов клешни", в том числе и связанных с упорядочением потока на нижней поверхности, кроме предположений необходимы инструментальные измерения, без которых "секреты" суть "воображение разгоряченного ума".

[SerzhTor]

Волна разума приливает???

"Волны-убийцы", вторая серия.

Уважаемые коллеги, кроме дежурных глупостей, кои вас отнюдь не украшают, есть что по делу сообщить? Например, привести графики силы тяги паруса клешня, полученные в лаборатории под руководством уважаемого профессора БАР?

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 марта 2017 - 16:32

[SerzhTor]

Конечно подходит.
Дело в том, что поток на выпуклой стороне идет по изначальному своему направлению (красные линии у Слотбума) только в том случае, если за подветренным рейком нет носового вихря. Кстати, я не знаю, рассматривал ли Слотбум влияние такого вихря на картину обтекания.
Наличие носового вихря, которое зависит, главным образом, от угла между набегающим потоком и подветренным рейком, порождает тот самый "секрет клешни", источником которого является эжектирующее воздействие вихря на обтекание потоком выпуклой поверхности паруса.

Под воздействием эффекта эжекции от вихря, огибающий выпуклую поверхность поток:
- изменяет направление движения и обтекает поверхность паруса по направлению близкому к нормали к передней кромке;
- становится безотрывным даже на "сильно горбатом" профиле.
crab-claw-sail.jpg 33.png
Направление потока при наличии вихря (правая схемка) показано розовым цветом, тогда как желтые стрелочки демонстрируют обтекание паруса без эффекта эжекции. Нетрудно заметить, что без эжекции от вихря, нормальная к передней кромке составляющая скорости потока будет меньшей, а следовательно, в соответствии с законами аэродинамики (обтекание стреловидного крыла), будет меньше подъемная сила.

Для выявления других "секретов клешни", в том числе и связанных с упорядочением потока на нижней поверхности, кроме предположений необходимы инструментальные измерения, без которых "секреты" суть "воображение разгоряченного ума".

Просматривая ссылки в Яндексе, на наткнулся на один из форумов по яхтингу, где тема паруса "клешня краба" вызвала у некоторых "бермудчиков" истерию близкую к буйному помешательству.
Эдакая совершенно неадекватная реакция весьма удивляет.
Своим эскизом я хотел показать, что парус клешня это такой же парус как и грот, но его положение в пространстве относительно вектора скорости ветра приводит к смещению вектора силы тяги паруса таким образом, что возникает подъемная сила как у воздушного змея.
Функция силы тяги паруса от его координат в пространстве гладкая и поэтому существует максимум, который отнюдь не совпадает со случаем, который представляет положение грота бермудского шлюпа.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 марта 2017 - 16:25