Сообщений в теме: 375

[PaRusNick]

  С пожеланием удачи Паруснику в Благом деле..

 

Спасибо! Поклон за теплое отношение.

 

Насчет композита, кстати, тоже мысль бродила неоднократно. Но пока душа что-то не лежит.

 

Хотя и не отбрасываем. Возможно, сварной (до палубы) корпус с приваренным фальшкилем даже дешевле и проще будет, чем фанерный.

 

А описанные вами шхуны слишком уж тяжелы и велики для нас. Хорошие корабли, но вес и соответственно цена...

Да делайте что хотите . Если со стороны мнение неинтересно дык вообще непишите . У вас есть хороший наставник (появился) ,все  впорядке ,непотеряетесь . 

Курбатова не читают ,а изучают.

 

Мнение мне любое интересно, Рудольф. Не обижайтесь. Мое замечание было насчет того, в чем сам опытно убедился - уж простите.

 

Курбатова я изучал, а теперь освежил в памяти. А вы нашли там проект, о котором писал Владимир Михайлович?

[мазута]

Сейчас ведь опять будет "чьи сообщения исчезли, те поймут".

 

Я пономарь, кстати

Церковнослужитель.

 

А все-таки, что за проект из Курбатова вы предлагали?

Вот оно и видно, что пономарь. Курбатов не библия, его ЗУБРИТЬ не надо.Его ПОНИМАТЬ надо! Тогда и проектик искомый найдется.

[ЮЛА]

Вот оно и видно, что пономарь. Курбатов не библия, его ЗУБРИТЬ не надо.Его ПОНИМАТЬ надо! Тогда и проектик искомый найдется.

Была-бы возможность просто оставить своё отношение к посту простым нажатием кнопки, не писал-бы! А так..., приходится писать ответ... 

 

Курбатов, не библия! Но... Что за чем следует и почему получается именно так...Если не просто верить, а понимать отслеживая логику рассуждений, суть...То, всё понятно и просто.

 

Это не противоречие тебе. Это поддержка...

Сообщение отредактировал ЮЛА: 27 июня 2018 - 23:26

[Алексеев В.М.]

С инженером-кораблестроителем Дмитрием Селезнёвым вместе работали на судоверфи ВЦСПС. "Старина" - его проект инициативный для любителей парусов. Без денег заказчиков рисовал.  Я так рисовал разные "В", мотолодки для друзей-рабочих, а в "Алмазе"  с Кеппен-Шныровой - швертботы. Так же шла работа над мотолодкой ПК5.

Проектировать лодки, тем более суда, яхты, катера нужно учиться долго и у хороших учителей. Редко найдётся самородок или универсал. Таким я считаю ЮЛУ. К нему и надо придти, поклониться, уговорить сделать проект. Он же и архитектуру одновременно придумает.

***

Моего теоретического чертежа ни у Курбатова, ни на форуме нет. Но у Курбатова есть методика пересчёта размерений судна по "хотелкам". Изучайте!.

Сообщение отредактировал S_smirnov: 29 июня 2018 - 10:39

[Алексеев В.М.]

У "Старины" конструкция (для наших целей) сверхтяжелая, основанная на "доэпоксидных" технологиях, имеющая по корпусу очень много ненужных деталей (переусложненная),  планировка неудобная для работы с детьми, обводы устаревшие.

 

Надо: легче, технологичнее, проще, дешевле, современней по планировке и конструкции.

Вы в состоянии судить о работе инженера?  Гениален?

[свободник]

...Внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - середины 19 веков...

У "Старины"...обводы устаревшие...

Понял, что браться за проектирование ещё слишком рано

[Akus]

Вы в состоянии судить о работе инженера? Гениален?

Если судить по проектам инженера - кораблестроителя Дмитрия Селезнёва, то он действительно гениальный. Проекты его , опубликованные в Катерах и Яхтах, всегда воплощались в реальные яхты. А уж деталировки его проектов достойны восхищения, настолько они тщательно проработаны.

Сообщение отредактировал Akus: 28 июня 2018 - 19:18

[PaRusNick]

Вот оно и видно, что пономарь. Курбатов не библия, его ЗУБРИТЬ не надо.Его ПОНИМАТЬ надо! Тогда и проектик искомый найдется.

 

Смешно))  Вот оно и видно, что Библию-то точно не понимаете...

Иначе разве ляпнули бы такое?

 

И смех и грех.

 

Впрочем, эти посты, надеюсь, скоро тоже "...писавшие поймут."..

[мазута]

Смешно))  Вот оно и видно, что Библию-то точно не понимаете...

Иначе разве ляпнули бы такое?

 

И смех и грех.

 

Впрочем, эти посты, надеюсь, скоро тоже "...писавшие поймут."..

Уважаемый! Вот вы можете понять, что в ситуации с Курбатовым, вы выглядите ТОЧНО ТАК ЖЕ! До вас правда не доходит, что именно это я и пытался сказать?     Вот именно за это я попов и не люблю...За высокомерие и глупость.

[PaRusNick]

Ну, давайте, съешьте меня)))) не могу, как раззадорило-то!

 

А всего-навсего попросил помощи в том, чтобы спроектировать новый осовремененный корпус к "Старине", которую будем строить после "Варяга".

 

Спасибо за поддержку, профессионалы!

 

Наш "Цесаревич" прошел как-то 30 000 км за 4 года, и еще послужит лет -дцать.

Может, и правда "Старину" лучше будет самому перепроектировать под наши нужды, глядишь - и она послужит верой и правдой, и "волнений" поменьше будет среди "профи".

[Ruddi]

Старина то как раз вариант североамериканских шхун и бригов с приспособленной к нашим условиям размеров и постройки. Если переходить на варианты ,то Блоджер и с ия присущими швертботоподобными обводами. Приспособить что есть в старом проекте ,это дойти до маразма и вернутся к обводам ящикоподобным шхунам (вам известным) до упрощения . К стати у Александра Глебова это все есть и не выдумывал.

 

Вам же ПаРуСник понравились северо-американские мореходные обводы и все ,вынь и полож. 

[tip]

Профессионалы уже давно указали на несоответствия и неопределенности ТЗ. Уже не раз за много лет говорилось, что нет проблем взять любой корпус, который нравится и сделать ему надстройку хоть под старину, хоть под черную жемчужину.
Но тут все время теперь разговор переходит на Библию, да на Цесаревича. Ну переделал ты дракона - молодец. Ну сделай новую Старину - опять молодец будешь.

[PaRusNick]

Понял, что браться за проектирование ещё слишком рано

 

Почему же рано?

 

Стиль - "Старины" и пр.

Обводы - более современные.

Конструкция - облегченная.

 

ТЗ недостаточно пропработано? Противоречиво?

Что не так?

 

Давайте наконец работать, а не разговаривать о том, что глаз колет.

Сообщение отредактировал PaRusNick: 01 июля 2018 - 21:15

[мазута]

Мне кто-нить объяснит, что такое "современные обводы"?

[БАР]

Мне кто-нить объяснит, что такое "современные обводы"?

    

[мазута]

IMG_3200.JPG    main_black_pearl_3.jpg

Я извиняюсь! Это есть желание к "Старине", эдакую килу прицепить? А,простите, пуркуа?

[БАР]

Это есть желание к "Старине", эдакую килу прицепить? А,простите, пуркуа?

Дело не в киле. Насчет "почему" - "сверху" поступило указание. 

А оно, как известно, не обсуждается. 

Свое мнение есть ересь!

[PaRusNick]

Уважаемый! Вот вы можете понять, что в ситуации с Курбатовым, вы выглядите ТОЧНО ТАК ЖЕ! До вас правда не доходит, что именно это я и пытался сказать?     Вот именно за это я попов и не люблю...За высокомерие и глупость.

 

И заметьте - снова и снова не я первый перехожу на личности.

 

Смешно не то, как кто выглядит, а то, что простого смертного технаря-популяризвтора здесь люди ставят выше всеобщего Главного Конструктора.

 

Курбатов хорошо все написал, но он - один из многих, и очень хорошо, что все они есть. Читаю, смотрю, учусь

 

Если заметили, то и сам с детьми строю потихоньку и вполне нормально эксплуатирую, отчасти благодаря Курбатову и другим подобным.

 

А попов вы не любите по другой причине: по той, что мы просто делаем свое дело, учим правде, воспитываем дух, строим всякие вещи.

 

И кстати, все эти посты, к счастью, скоро потрут за переход на личности и запрещенные темы, которые опять не я начал....

мы работать будем?

[мазута]

 

мы работать будем?

ВЫ,не знаю.А я завтра в 7:05 выезжаю.

[БАР]

 учим правде, воспитываем дух, строим всякие вещи.

   

[Алексеев В.М.]

..."....самому перепроектировать...."

[свободник]

Стиль - "Старины"...

- корпус односкулый с v-обр. днищем;

Обводы - более современные...
Давайте наконец работать, а не разговаривать

Так с удовольствием же поработать на благое дело никто не отказывался 

Например, у меня пока, к сожалению, не хватает воображения представить как должны выглядеть "современные" обводы с одной скулой.

[Алексеев В.М.]

"КиЯ" № 179  2002 г.  Или так: вообще без скулы до палубы.

Прикрепленные изображения

• 

[PaRusNick]

Так с удовольствием же поработать на благое дело никто не отказывался 

Например, у меня пока, к сожалению, не хватает воображения представить как должны выглядеть "современные" обводы с одной скулой.

 

Мне так видится:

1. Скула должна идти по возможности вдоль потока при ходе под креном от 0 до 15...20 град.;

2. При указанном крене несимметричность КВЛ и подводных объемов должна быть ниже, чем у "Старины";

3. Строевая по шпангоутам должна иметь хорошее распределение по длине корпуса;

4. Раскрой листов должен быть рациональным, с минимизацией отходов.

 

Ну согласен, что с двумя скулами это все упрощается.

 

Просто не хочется количество деталей увеличивать. Надо бы попробовать и с одной, и с двумя. На бумаге-то вроде бы с одной скулой получается нормально, но раскрой не проверишь.

И по обводам - либо тогда подводный объем слишком велик, либо глубина трюма мала для нужной высоты в свету.

Сложно мне на бумаге это скомпоновать.

Сообщение отредактировал PaRusNick: 06 июля 2018 - 22:27

[Алексеев В.М.]

...Просто не хочется количество деталей увеличивать. Надо бы попробовать и с одной, и с двумя. На бумаге-то вроде бы с одной скулой получается нормально, но раскрой не проверишь.

И по обводам - либо тогда подводный объем слишком велик, либо глубина трюма мала для нужной высоты в свету.

Сложно мне на бумаге это скомпоновать.

 ?

1. Вы же проектируете?    2. Берите картонку, ножницы и клей "Момент" - получится! Потом масштабируйте по Курбатову.