Яхтенный капитан
Отправлено 05 мая 2021 - 17:54
" Это обучающее видео представляет собой пошаговый процесс того, как собрать трифойлер Hobie. Также есть несколько советов и трюков, чтобы маневрировать лодкой на пляже и вне его, а также галсы и насмешки. " https://youtu.be/ouWcSLx5lvc
Всё по "англицки" ...
Сообщение отредактировал abrasha: 05 мая 2021 - 17:55
Рулевой 1-го класса
Отправлено 05 мая 2021 - 21:13
А вот крыльевая система вполне справляется со своими задачами . И складная , что очень удобно в пользовании .
Но её вам не купить , что бы проверить и "+" , и "-" ( на троих однако пароход ) .
Я вообще боюсь узнавать цену этих лодок. Мне вполне подошла бы та Динги выше за 9кевро, но не устраивает ее грузоподъемность - на 1-го человека, а мне хотя бы на двоих надо. Трифойлер как-то совсем не нравится.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 мая 2021 - 17:40
" ... Трифойлер как-то совсем не нравится .... " - это пожалуй САМОЕ быстрое за вменяемые деньги и вдвоём , под парусом и на воде. 
В продаже редок . Однако.
П.С. "Виндрайдер" чаще в продаже : https://www.avito.ru...rave_2013192483
Не реклама .
Сообщение отредактировал abrasha: 08 мая 2021 - 23:55
Яхтенный капитан
Отправлено 08 мая 2021 - 19:32
Лодка на подводных крыльях Mantaray длиной около 5 м и весом 380 кг без двигателя разработана на основе запатентованной технологии Dynamic Wing. Такое техническое решение позволяет судну лететь на крейсерской скорости 45 км/час над поверхностью воды на высоте примерно 20 см с низким расходом топлива, что означает что можно использовать серийный лодочный мотор мощностью до 30 л.с. оснащенный длинным дейдвудом. Измеренный в ходе тестов серийной модели расход топлива с бензиновым двигателем мощностью 30 л.с. составляет 0,20 л / на морскую милю (1,85 км) при крейсерской скорости 45 км/час. Если пересчитать данные производителя, то на скорости 45 км/час судно пройдет 45 км или 45/1,85 = 24 мили, то есть расход двигателя 30 л.с. составит 0,20 х 24 = 4,8 л/час.
Особенность новинки Mantaray заключается в том, что здесь используется запатентованная система механической стабилизации корпуса без участия электронных систем.
4-х местная лодка на подводных крыльях Mantaray была создана шведским изобретателем Александром Сахлиным (Alexander Sahlin). Особенность этой новинки заключается в том, что здесь используется запатентованная система механической стабилизации корпуса без участия каких-либо электронных систем. Наряду с этим, судно имеет современный дизайн, который выглядит красиво и аккуратно. Высота «полета» над водой вполне достаточна для легкого и комфортного перемещения корпуса.
Последняя модификация новинки one.fly была продемонстрирована на выставке Boat Show в Гетеборге. Она была оснащена серийным подвесным электромотором Torqeedo с которым смогла развить скорость 46 км/час и, со стандартным комплектом батарей, иметь крейсерский ход в течении 2 часов. Движение судна основано на технологии Foiltwister, которая была впервые показана разработчиками в 2012 году.
Измеренный в ходе тестов серийной модели Mantaray расход топлива с подвесным бензиновым двигателем мощностью 30 л.с. на крейсерской скорости 45 км/час составляет 4,8 л/час.
Нет сомнения, что конструкция лодок на подводных крыльях будет развиваться, особенно в комплекте с электрическими движителями. Так, например, скоростной электро катер Candela, который также был разработан в Швеции уже получил награду «Лучшая из лодок» в 2019 году и был номинирован на приз «Европейская моторная лодка года». Основное различие между Candela и Mantaray заключается в том, что Candela использует запатентованное программное обеспечение для регулировки положения подводных крыльев — до 100 раз в секунду во время движения лодки, тогда как в конструкции Александра Сахлина используется более простая механическая система.
Для запуска серийной модели лодки на подводных крыльях one.fly разработчикам из Mantaray понадобилось около 10 лет и проведение тестов на 5 промежуточных корпусах прототипов.
Не реклама : https://youtu.be/yENwjL7Nooc
П. С. По расходу топлива могу сказать следующее : имея лодку из стеклопластика с трёхкилевыми обводами 4м х 1.8м ( несколько затяжелённую при исполнении ) и с моторчиком F15 получен расход 5 л /ч при скорости 28 - 31 км /ч . Без ПК .
Сообщение отредактировал abrasha: 08 мая 2021 - 19:39
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 мая 2021 - 11:00
П. С. По расходу топлива могу сказать следующее : имея лодку из стеклопластика с трёхкилевыми обводами 4м х 1.8м ( несколько затяжелённую при исполнении ) и с моторчиком F15 получен расход 5 л /ч при скорости 28 - 31 км /ч . Без ПК .
То есть выходит, что судно на ПК примерно на 30% эффективней?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2021 - 12:18
" То есть выходит, что судно на ПК примерно на 30% эффективней?" - сухо по "цыфирям" это смотря КАК считать . Эту самую эффективность .
Можно посчитать так (частный случай) :
Стоимость : 1. корпуса + ПМ , 2. далее стоимость эксплуатации - бензин л/час х цена бензина.
Пункт 1. распределяем на 10 лет ( столько корпус точно проживёт и не развалится мотор ) - полученную цифру плюсуем к п. 2 - это конкретно как пойдёт - литры .
По п. 1 имеем 1200 руб/год (13.4евро) , п. 2 - 10 поездок ( средне ) по 10 литров Х 45 руб. = 4500 руб. (50.33евро) на 600 км пути.
1200 + 4500 = 5700руб. ( 63.7 евро ) на 600 км - прим. 9.5 руб/км ( прибл. 0,106 евро). Приблизительно такой порядок цифр . На круг.
Так , что никаких изысков , чисто экономное передвижение по воде .
Есть ещё п. 3 - это шашлыки , червяки , удочки и ( бухло , грубо говоря ) , но это не в счёт .
А у вас какая метода расчёта эффективности ? Очень интересно узнать .
П.С. Мотор и корпус "поженены" без подбора винта по шагу ( перекрут - только на среднем газу идёт , дальше отсечка ).
Сообщение отредактировал abrasha: 10 мая 2021 - 13:47
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 мая 2021 - 16:04
А у вас какая метода расчёта эффективности ? Очень интересно узнать.
Я не захожу так далеко, если нет достаточных данных, поэтому считаю просто - по расходу топлива на крейсерской скорости. У вас 5л/ч при скорости 30км/ч. Т.е. 0,166 л/км. Лодка Мантарей по вашим данным выходит на 0,108 л/км. Т.е. она на 35% экономичней вашей. И это при том, что она показывает такой расход на скорости 45км/ч, а ваша - на 30км/ч. То есть если та лодка на ПК будет ехать с той же скоростью, что и ваша - 30км/ч, то разрыв в расходе еще больше увеличится.
Естественно, подразумевается, что обе лодки имеют примерно одинаковый вес.
Сообщение отредактировал syoma: 10 мая 2021 - 16:07
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2021 - 16:35
разрыв в расходе еще больше увеличится.
и все это ничего не значит
поскольку разрыв в "экономичности" уже обратно полностью нивелирован колоссальным отрывом в стоимости
ну или как вам идея сэкономить 200 руб перед этим потратив миллион ?
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 мая 2021 - 16:52
ну или как вам идея сэкономить 200 руб перед этим потратив миллион ?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2021 - 17:04
в евро по цене 1,5€ за литр бензина.
на фоне крыльевых затрат - это просто мелочи
как оказывается ...
если бы это было выгодно - все бы уже были на крыльях
но мы не наблюдаем такого
значит это не выгодно
любой стандартный инжекторный глиссер в расчетном диапазоне
уделает всю крыльевую экономию в пух и прах
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 мая 2021 - 17:42
на фоне крыльевых затрат - это просто мелочи
как оказывается ...
если бы это было выгодно - все бы уже были на крыльях
но мы не наблюдаем такого
значит это не выгодно
любой стандартный инжекторный глиссер в расчетном диапазоне
уделает всю крыльевую экономию в пух и прах
Нет смысла об этом здесь спорить. Мои аргументы уже давно лежат в соответствующей теме: https://forum.katera...praktik/page-15
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2021 - 21:18
Я не захожу так далеко, если нет достаточных данных, поэтому считаю просто - по расходу топлива на крейсерской скорости. У вас 5л/ч при скорости 30км/ч. Т.е. 0,166 л/км. Лодка Мантарей по вашим данным выходит на 0,108 л/км. Т.е. она на 35% экономичней вашей. И это при том, что она показывает такой расход на скорости 45км/ч, а ваша - на 30км/ч. То есть если та лодка на ПК будет ехать с той же скоростью, что и ваша - 30км/ч, то разрыв в расходе еще больше увеличится.
Естественно, подразумевается, что обе лодки имеют примерно одинаковый вес.
"... Лодка Мантарей по вашим данным ... " - ВАМ уже сколько раз писАлось - НЕ передёргивайте .
" ... То есть если та лодка на ПК будет ехать с той же скоростью, что и ваша - 30км/ч, то разрыв в расходе еще больше увеличится. " - это вы с автомобилем сравниваете ? 
Есть графики "расхода топлива ДВС от скорости движения автомобиля" - вам надо обязательно их изучить ( Гугл вам в помощь) . Вы удивитесь некоторой странности расхода топлива от скорости движения .
На лодках и катерах критерий расхода не на КМ , а в Ч (час) . Часовой расход топлива совершенно другая система отсчёта , мало связанная с КМ ( на воде много разных условий бывает ) . Хотя тоже зависит от оборотов двигателя ( но не только) .
" ... Естественно, подразумевается, что обе лодки имеют примерно одинаковый вес ... " - нет тут НИЧЕГО одинакового .
Начните со стоимости "Mantaray" , ПМ о четырёх тактах для неё в 30 л. с. ( впрыскового ) - и начните с ЭТОГО считать "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" . Правильно !
Тогда и будет ПРАВИЛЬНО - руб ( евро ) / км . Без этого - идите мимо , не засоряйте тему .
" ... Мои аргументы уже давно лежат ... "
- смею ВАС заверить , что аргументы СОВСЕМ НЕ ваши . По одной простой причине - у ВАС нет НИ одной практической работы по реальной эксплуатации маломерного судна ( ни на ПК ни без ПК , ни на ДВС , ни на электротяге) .
Может я ошибаюсь ? Тогда вашу работу с вашими аргументами ( реальную , опытную ) - в СТУДИЮ или тему , но в ВАШУ ! 
Сообщение отредактировал abrasha: 10 мая 2021 - 21:50
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2021 - 21:25
...если бы это было выгодно - все бы уже были на крыльях
но мы не наблюдаем такого
значит это не выгодно
любой стандартный инжекторный глиссер в расчетном диапазоне
уделает всю крыльевую экономию в пух и прах
Да ! Как в этом видео : https://youtu.be/Jp1X_9lz7g4?list=LL
Правда не стандартный и не инжекторный , но клёво !
Сообщение отредактировал abrasha: 10 мая 2021 - 21:28
Рулевой 1-го класса
Отправлено 11 мая 2021 - 00:00
На лодках и катерах критерий расхода не на КМ , а в Ч (час) .
Наверное производители лодочных моторов этого не знают, раз упорно публикуют разные Performance Bulletin, где ставят свои моторы на конкретные лодки и измеряют топливную экономичность и в км/литр, и в л/ч, да еще и среднюю скорость на конкретных оборотах на том же графике рисуют. И при этом жирным выделяют именно ту скорость, на которой получается максимальное отношение км/л (или минимальное л/км), а не в л/ч, как вы написали. Почему, интересно?
И да, на скорости 30км/ч этот критерий почему-то почти на всех глиссирующих лодках лучше, чем при 45км/ч.
Похоже, вам тоже желательно эти графики изучить. Заодно сможете сравнить свой личный расход с референсными значениями и узнать далеко ли вам до оптимального результата.
- смею ВАС заверить , что аргументы СОВСЕМ НЕ ваши . По одной простой причине - у ВАС нет НИ одной практической работы по реальной эксплуатации маломерного судна ( ни на ПК ни без ПК , ни на ДВС , ни на электротяге) .
Может я ошибаюсь ? Тогда вашу работу с вашими аргументами ( реальную , опытную ) - в СТУДИЮ или тему , но в ВАШУ !
Сорри, а я не заметил, а вы уже свое маломерное судно на ПК собрали и испытали, чтобы что либо сравнивать практически? Если нет, то чем ваши аргументы весомее моих и главное, они тогда тоже не ваши получаются? И да, на лодках с ДВС я плавал, как и вы.
Начните со стоимости "Mantaray" , ПМ о четырёх тактах для неё в 30 л. с. ( впрыскового ) - и начните с ЭТОГО считать "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" . Правильно !
Тогда и будет ПРАВИЛЬНО - руб ( евро ) / км
Послушайте. В рублях или евро / км можно считать все, что угодно - окупаемость, амортизацию, рентабельность. Но эффективность - это в первую очередь соотношение между достигнутым результатом (пройденные километры) и использованными ресурсами(потраченным топливом). Так гласит определение "эффективности". А вот почему вы так пытаетесь натянуть сюда экономику и подменяете это понятие различными формулами, вместо того, чтобы использовать имеющиеся в распоряжении технические данные, которых вполне достаточно, мне непонятно.
Чисто показать, что окупаемость перехода на ПК будет зависеть от интенсивности эксплуатации судна и его стоимости? Так это и ежу понятно.
Сообщение отредактировал syoma: 11 мая 2021 - 00:13
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2021 - 00:07
Ни крена , ни баланс задницей ловить не надо (вперёд - назад ) : https://youtu.be/2_PctyORT8Q
Сообщение отредактировал abrasha: 11 мая 2021 - 00:10
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2021 - 00:11
Почему, интересно?
ориентировочные данные по типу автомобильных ездовых циклов
Согласно законодательству США производители автомобилей должны обеспечить расход топлива не выше 8,55 л на 100 км для легковых автомобилей и не более 11,6 л на 100 км для легких грузовых автомобилей. Указанный расход топлива измеряется при работе двигателя в испытательном ездовом цикле FTP 75 (Federal Test Procedure – 55% времени) и тестовом цикле Highway (45% времени). Производители транспортных средств, не соответствующих этим нормам, платят штраф государству, а покупатель облагается дополнительным налогом.
В конце сентября 2014 года Международный совет по чистому транспорту (ICCT) опубликовал доклад, согласно которому разница между официальными и реальными цифрами расхода топлива составляют в среднем 38%.
Несоответствие реальных и официальных цифр они связывают со следующими факторами:
В настоящее время автопроизводители измеряют расход топлива в контролируемых лабораторных условиях, используя процедуру тестирования под названием новый европейский ездовой цикл (NEDC). Эта процедура была разработана в 80-х годах и изначально предназначалась не для определения значения расхода топлива, а для измерения уровня вредных выбросов. Поэтому некоторые особенности NEDC могут быть использованы для искусственного получения низких результатов
если бензинки с натурных испытаний перевести на углеродный цикл по которому считают судовые силовые установки
может случиться много интересного...
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2021 - 00:42
Послушайте. В рублях или евро / км можно считать все, что угодно - окупаемость, амортизацию, рентабельность. Но эффективность - это в первую очередь соотношение между достигнутым результатом (пройденные километры) и использованными ресурсами(потраченным топливом). Так гласит определение "эффективности". А вот почему вы так пытаетесь натянуть сюда экономику и подменяете это понятие различными формулами, вместо того, чтобы использовать имеющиеся в распоряжении технические данные, которых вполне достаточно, мне непонятно.
Вы в самом деле такой доверчивый ? То , что пишут в рекламных буклетах и в туалете - то трудно использовать . А вы всему верите .
Вам уже давным давно сказано про безразмерные красивые графики ( и графику в рекламе) . Обман . Так . что на этом ВСЁ . 
Далее . Вы путаете энергетическую эффективность с экономической .
Что вам сказать по этому поводу ?
Купите последнюю модель электромобиля ( за 5 млн. руб. ) и радуйтесь дешевизне заправки кВт/км. Кто вам мешает ? "Я не захожу так далеко." - так и нечего рассуждать про эффективность ( ну , да запамятовал - АРГУМЕНТЫ у вас есть) .
Денежки в такое вложение нет ? Ах , для вас оно бессмысленно ? Ну , да . Для многих тоже не фонтан . Хотя эффективно просто жуть как !
"... А вот почему вы так пытаетесь натянуть сюда экономику и подменяете это понятие различными формулами ..." - что - то не пойму , вы меня в академики записали ( какие - то особые формулы) за ТРИ арифметических действия ( "+" , "*", "/") ? Вот умора ! Не надо так смешить народ - то .
И не надо настоятельно тянуть народ в вашу тему из моей . НЕ КОРРЕКТНО ( не правильно ) ЭТО.
ССылочку свою удалите ПЖЛСТ. Совсем. Спасибо.
Сообщение отредактировал abrasha: 11 мая 2021 - 01:58
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2021 - 00:59
Прикидка : https://youtu.be/yJUZfty8JEo
Просто под парусом на ПК : https://youtu.be/b8ik2XKAFv0
Сообщение отредактировал abrasha: 11 мая 2021 - 01:05
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 14 мая 2021 - 20:56
Яхтенный капитан
Отправлено 14 мая 2021 - 20:59
Яхтенный капитан
Отправлено 14 мая 2021 - 21:17
Идите с фольгой, не промокнув! Водный велосипед на подводных крыльях от Chiliboats
Рулевой 1-го класса
Отправлено 14 мая 2021 - 23:03
Скорость, чего-то не внушает...Идите с фольгой, не промокнув! Водный велосипед на подводных крыльях от Chiliboats
https://youtu.be/fM8hZOCwVqA
1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
