Сообщений в теме: 115

[Maxim777]

 

На картинке- старые и новые сопла и газовые дифуззоры. Проблема такая — при сварке в потолочном и зачастую в вертикальном положениях капли расплавленного металла залетают в сопло, пролетают в самый его низ и  закорачивают медное сопло и дифуззор. При этом возникает дуга между дифуззором и соплом и соплом и кораблем. Результат вы видите на картинке- сопло прогорает, дифуззор вообще полностью разрушается. Вопрос- есть ли какието способы (или технические приблуды) потолочной сварки полуавтоматом, позволяющие избежать вот такой засады? 

 

И чтоб два раза не вставать- нет ли на свете керамических сопел к полуавтоматным горелкам? Типа как на аргоновые..

 

Заранее признателен за ответы по существу.

[VladPK]

Ох ты мнеешеньки......, про картинки.

Перевернуть видимо нельзя?

Недавно на эту тему где-то был разговор. Так-то будто бы низя, но все варят. И без керамики.

 Попробуйте под более острым углом, чтобы не капало в сопло, можно и расстояние между соплом и железом... ну сантиметров до двух попробовать. Хотя лучше чтоб не капало стараться варить - или короткими шовчиками, или током-скоростью подачи порегулировать.

Это про потолочный.

Про вертикальный я что-то не представляю как это соплом капли можно поймать.

[Метчик]

Существуют сопла довольно сильно зауженные на конце.Такое сопло естественно уменьшает вероятность попадания в него капель.Я еще не мог понять зачем такие сопла нужны.Вообще при нормальном режиме сварки существенных капель не должно быть.Так вначале немного плюются и все.Я тоже считаю что нужно поиграть с подачей током и давлением газа.Конечно немного обеспечить уклон от вертикального.Расстояние несколько увеличить.Чаще и тщательно  чистить сопла со снятием.

Вообще я такое первый раз вижу.Удивительно что апппарат не сгорел до сих пор.Может и оплетка рукава пострадать .В ней же проволка. наверное. до красна раскаляется.

[катерщик]

Для начала избавьтесь от этих порнографических токосъёмников - самопал какой-то.

Купите нормальные немецкие. У них масса металла и площадь поверхности раза в два больше от вашего говна - соответственно и теплопередача на держак другая.

 И металл ...................... короче сверло не берёт.

 

Потом перейдём к методам сварки.

[Xenos WIGHT]

Одно слово - КАК? 

 

Тока много, похоже. И очень много. Сопло справа - шняга. В этом году купил похожее, тоже с ярко выраженной картонкой внутри. Проработало оно дня три, после чего при попытке снять сопло все потроха остались на соплодержателе. Вместе с картонкой. Втулку с держателя пришлось болгаркой спиливать. Хорошо ещё, что старые сопла не выкинул, выбрал, какое получше, напильником пошоркал чуть, так оно всю палубу мне и заварило. В основном полупотолочкой. Немного потолочки заварил сам, терпимо, но шов страшный получается, оставил сварщику. Таких ужасов, как на фото, за четыре года не было замечено ни разу ни в каких положениях. Хотя приходилось и потолочку варить.

 

Дуга между соплом и кораблём зажигается достаточно регулярно - как только внутрь нападает достаточно брызг. Обычно сопло прилипает к металлу и остаётся на нём. Обычное в общем-то явление на потолочке и полупотолочке - снял, почистил, попшикал, надел обратно. Максимум на сопле с краю раковина небольшая остаётся.

 

Наконечник на фото действительно какой-то странный, никогда таких не видел, чтоб с отверстиями. Пользую третий и четвёртый слева, который тонкий и прямой. Их за четыре года ушло меньше, чем сопел.

 

 

P.S. Мысль появилась... а какое расстояние от конца наконечника до среза сопла? Сопло довольно суровое, а наконечник короткий...

[Merc]

Какой у Вас полуавтомат? Что бы не стекали капли металла с проволоки нужно увеличивать подачу проволоки без изменения тока или если более современный аппарат то уменьшать напряжение. Смысл этих манипуляций укорачивание дуги.

[Hinanit]

Сопло поменять, побрызгать таким спрэем, шоб не липло... и вперед. Как у Вас не знаю, за границей окружной его зовут: anti spatter spray

Сообщение отредактировал Hinanit: 27 декабря 2014 - 13:53

[катерщик]

 

 

 

Заранее признателен за ответы по существу.

Только по существу, т.е. из личного опыта:

 - на моём фото два токосъёмника. Цилиндрический отличная штука - на порядок лучше Вашего самопала. Машины прихватками варить самое то, но для сварки лодок совершенно не подходит.

Вот массивный конический позволяет изгаляться по любому, хоть "из под печки".

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал катерщик: 28 декабря 2014 - 01:40

[Maxim777]

Откуда вы решили что это самопал? Это типовая хрень продающаяся во всех сварочных магазах. Причем у меня на фото не токосъемный наконечник, а газовый распределитель, в который наконечник вкручивается. Наконечник то как раз и не страдает. Спреем брызгаю. Даже многовато временами от жадности. Речь идет всетаки не о стекании металла ванны, а о брызгах. Естественно, по возможности я стараюсь сопло держать как можно более полого- это помогает количественно, но не качественно. Ток, скорость и газ настроены нормально. Показанные на фото результаты достигаются не ежедневно- не верно думать что я меняю дифуззоры три раза на дню. Скорее раз в неделю, если мало потолочки и чаще- если много. Большо спасибо за ответы)

[mikkke]

Аргоньчиком СО2 разбавьте

[Maxim777]

Пробовали, да, варит чуть лучше с аргоном. Но както не пошло в использование.. Геморно.. Прирост качества не настолько велик..

[BМГ]

Аргоньчиком СО2 разбавьте

При этом аргончика-то  80% надо. %)

[Kot Mudrago]

Существуют сопла довольно сильно зауженные на конце.....Я еще не мог понять зачем такие сопла нужны.

Для труднодоступных мест. куда обычными соплами трудно подлезть

 

 на потолочке и полупотолочке - снял, почистил, попшикал, надел обратно. 

 

Я думаю это правильно. Действительно много брызг попадает в сосуд каковым является сопло. поэтому чаще необходимо отрываться и чистить. Или как вариант брать проволоку с флюсом,  снять сопло и варить без газа. тогда будет всё как при сварке штучным электродом

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 28 декабря 2014 - 22:15

[катерщик]

Откуда вы решили что это самопал? Это типовая хрень продающаяся во всех сварочных магазах. Причем у меня на фото не токосъемный наконечник, а газовый распределитель, в который наконечник вкручивается. Наконечник то как раз и не страдает.  

Предлагаю для начала устаканится в терминах, чтобы поиметь возможность понимать друг-друга и одновременно суть темы:

Прикрепленные изображения

• 

[Kot Mudrago]

Предлагаю для начала устаканится в терминах, чтобы поиметь возможность понимать друг-друга и одновременно суть темы:

Получается диффузор плавится. а наконечник где? может  автор варит без наконечника?

[катерщик]

Откуда вы решили что это самопал? Это типовая хрень продающаяся во всех сварочных магазах. Причем у меня на фото не токосъемный наконечник, а газовый распределитель, в который наконечник вкручивается. Наконечник то как раз и не страдает.

Ну, раз с терминами и названиями разобрались - продолжим: - именно форма, конструкция и качество изготовления Вашего диффузора горелки, навело на мысль что это самопал. Ещё всякие ремзаводы такой хнёй страдают.

Дело в том, что материал токосъёмника, диффузора и сопла, влияет на качество их работы гораздо сильнее, чем форма.

 

Кстати, из личного опыта: - на самой первой моей полуавтоматической САМОДЕЛЬНОЙ, у которой и рукав, и горелка самодельные ..................... самодельный диффузор гораздо грамотнее исполнен и качественнее. Об этом говорит то, что он РОДНОЙ, т.е. ни разу не менялся, хотя мастерил сварку парень, далёкий от сварочной науки.

На весь аппарат всего два "косяка" - провод "масса" выходит сзади аппарата, а шланг подвода газа заходит спереди.

Ну, ещё комповский куллер добавил, когда стал применять её на лодках.

[катерщик]

Получается диффузор плавится. а наконечник где? может  автор варит без наконечника?

Это нормальное явление, но у ТС доходит до ненормального состояния: - брызги падая между токосъёмником и соплом, собираются именно возле диффузора, где и происходит КЗ, когда сопло касается изделия.

Т.е. судя по состоянию деталей горелки, ТС "жарил" девайс до победного конца.

Правильнее не дожидаться катаклизма, а регулярно простукивать-прочищать горелку и, конечно, смазывать.

[Борис Дмитриевич]

Та же самая бодяга. Полуавтомат изначально для электрозаклепок. Сплошняком сколько хочешь не получиться . Я как правило держу несколько сопел. Чищу меняю, чищу... панацеи нет.

[катерщик]

Сплошняком сколько хочешь не получиться . 

А мужики-то и не в курсе! 

[Maxim777]

Получается диффузор плавится. а наконечник где? может  автор варит без наконечника?

А наконечник в горелке. С ним все в порядке)

Это нормальное явление, но у ТС доходит до ненормального состояния: - брызги падая между токосъёмником и соплом, собираются именно возле диффузора, где и происходит КЗ, когда сопло касается изделия. Т.е. судя по состоянию деталей горелки, ТС "жарил" девайс до победного конца. Правильнее не дожидаться катаклизма, а регулярно простукивать-прочищать горелку и, конечно, смазывать.

Собсно так и делается. Данная картина получается в результате многократных замыканий. Тоесть это не за один раз. А постукивать - это да, тарабаню постоянно.

Та же самая бодяга. Полуавтомат изначально для электрозаклепок. Сплошняком сколько хочешь не получиться . Я как правило держу несколько сопел. Чищу меняю, чищу... панацеи нет.

Может изначально и для заклепок, но щас точно для нормальной сварки с нормальным пэвэ )) Такто я тоже и сопел несколько в работе держу и десяток в запасе и дифуззоров этих.. Но я как раз про панацею.. Хотелось бы только варить и совсем не чистить.. Особенно обидно- мучаешься, залезаешь в форпик, пристраиваешься- тока начал варить- первая же капля падла замыкает. Начинаешь вылазить, прочищать, обратно залазить.. Неприятно..

[Борис Дмитриевич]

Я снимаю сопло, переворачиваю, надеваю обратной стороной, пукручу-постучу-подрочу (не знаю как лучше объяснить),и ставлю в зади так постоянно. Когда уже много налипнет, тогда уже вылезаю и чищу серьёзно

[катерщик]

 начал варить- первая же капля падла замыкает. .

 1 - проконсультируйтесь у спеца.

 2 - после этого меняйте настройки режимов.(ток-подача)

[Xenos WIGHT]

Это нормальное явление, но у ТС доходит до ненормального состояния: - брызги падая между токосъёмником и соплом, собираются именно возле диффузора, где и происходит КЗ, когда сопло касается изделия.

Т.е. судя по состоянию деталей горелки, ТС "жарил" девайс до победного конца.

Правильнее не дожидаться катаклизма, а регулярно простукивать-прочищать горелку и, конечно, смазывать.

 

Не похоже то, что справа на картинке, на соплодержатель. Канавки под пружину не видать. Или там сопло как-то иначе крепится?

 

...

А постукивать - это да, тарабаню постоянно.

...

 

Когда много налипает, постукивание может привести к поломке соплодержателя. Я уже один сломал

[катерщик]

Есть несколько типов крепления сопла.

[Xenos WIGHT]

 

...

 - на моём фото два токосъёмника. Цилиндрический отличная штука - на порядок лучше Вашего самопала. Машины прихватками варить самое то, но для сварки лодок совершенно не подходит.

...

 

 

Пользую и тот, и тот, разницы особой не заметил. Пока стоили одинаково, брал толстые. Сейчас толстые дороже стали. Но не та статья расходов, чтоб кроить. Я их больше дома потерял, чем израсходовал. Думаю, если их все найти, ещё на три лодки хватит 

 

Чем больше смотрю на фото в начале темы, тем меньше понимаю, что же за деталь справа. Нечто среднее между наконечником и соплодержателем. Достал сломанный соплодержатель, посмотрел... на том месте, где на моём канавка под пружину, на этом какая-то резьба. Наружный диаметр держателя в том месте, где на него надета пружина, должен быть примерно равен внутреннему диаметру хвостовика сопла, а здесь, даже если предположить, что на резьбу надевается пружина, диаметр под сопло маловат. Ещё одна странность - отверстия сверху и снизу. Зачем отверстия под соплом?  Нич-чего не понимаю...

Есть несколько типов крепления сопла.

 

У промышленных горелок.