Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Гребной катамаран


Сообщений в теме: 114

#101 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 635 сообщений
  • Из:село Пивань
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 12 октября 2019 - 19:32

...Вы только что написали, что на западе никто не рыбачит с каяков...

Буду несказанно признателен, если Вы укажете ту мою цитату, в которой я написал подобное. А иначе балабол  :lol:

 

...Кому и каких доказательств тут ещё нужно ?!!! 

Вопрос в другом - ЗАЧЕМ? Зачем Вам это нужно, кому-то что-то доказывать?

У вас есть своё мнение на всё. Не надо его навязывать другим.

 

...Об этом говорит практика...

Лично мне моя практика говорит, что на моём относительно тяжёлом и прочном парусно-моторном "плоту" в виде катамарана, я и мои три/четыре пассажира могут свободно перемещаться по площади 4,5/1,9; прыгать или танцевать, если приспичит. Регулярно катаю детей, которые на месте сидеть не могут. На рыбалку дальше 60 км не езжу. При этом расход топлива против течения 5 литров (на эти 60 км), обратно по течению 3 литра (ещё 60 км), при средней около 11 км/ч. Это меня устраивает более чем.

А тихоокеанское проа, способное мне предоставить всё вышеперечисленное, будет непомерных габаритов, что некуда присунуть  :sick:  И манёвренность её ни в какие ворота... И по массе будет тяжелее однозначно. Уже считал в умных прогах, чего и Вам желаю суметь попробовать.

Это моя практика.


Сообщение отредактировал свободник: 12 октября 2019 - 19:36

  • 0

#102 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 860 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 12 октября 2019 - 22:54

Подобные утверждения нужно аргументировать и доказывать цифрами. Иначе они являются нарушением п.2.3 правил КК.

Время на аргументацию - до 22.00 13.10. Если доказательств не будет, данный пассаж будет удален.

 

1. Катамаран равного с монохулом водоизмещения  в любом случае проигрывает по площади смоченной поверхности. Хоть убейся ! Это даже не гидродинамика, а простая школьная геометрия. 

2. Катамаран имеет два источника волнового сопротивления.

3. В катамаране нехорошая волновая интерференция уничтожается только экзотическим сдвигом  одного из поплавков по диагонали, чтобы волновой конус одного поплавка вошёл в противофазу с волновым конусом другого поплавка. На практике так почти никто не делает. Я во всяком случае таких катамаранов на воде не видел. 

4. Задняя часть монохула оказывается как бы в тени передней части и это способствует снижению сопротивления. Есть даже какие - то научные работы по поводу караванов судов. Там меньше горючки жрётся, чем как если бы по одиночке шпарить. 

 

Примечание !  Все вышерасположенные пункты касаются сравнения гребного ката ката с гребным аутриггерным тримом, который снабжён страховочными поплавками, что даёт возможность в речном варианте эксплуатации на всех основаниях зачесть его в кач. чистого монохула. 

 

 

Более мелкие вопросы упоминать не буду. В частности, не буду, хоть и хочется,  трогать мореходность, потому что топикстартёру нужно плавать по реке, а не по морю. 

****

Общаться с со Свободником  отказываюсь настолько категорически, насколько это вообще возможно. Запрошенную цитату он не получит. Желающие найдут её в его посте на предыд. странице.

**** п.3.3 правил КК ****

Любые последующие просьбы форумчанина Свободника также не будут выполнены. 


  • 1

#103 Степан К

Степан К

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 146 сообщений
  • Из:Кубань
  • Судно: Радуга 46,коноэ
  • Название: Гребибля

Отправлено Вчера, 06:12

Катамаран если и зло, то зло очень удобное. А сидеть на какой табуретке удобнее ? С одной ножкой, с двумя или тремя ?

Прикрепленные изображения

  • IMG-20190501-WA0027.jpg

  • 0

#104 Степан К

Степан К

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 146 сообщений
  • Из:Кубань
  • Судно: Радуга 46,коноэ
  • Название: Гребибля

Отправлено Вчера, 06:22

Если рыбак 10 часов тратит на то чтобы добраться до места рыбалки и час на рыбалку - наверно каяк будет удобен. А если отойти от бережка за час -полтора и целый день ловить рыбку? Я на своем катамаране могу и потанцевать и поприседать и погулять и даже извините конечно ,но и нужду справить за борт. А в каяке попа затечет, в туалет захочешь? ... На берег однозначно! - а вы только удочки расставили... Кстати ? А сколько удочек можно поставить с каяка и с катамарана?
А вы монохул- монохул-...нельзя так котегорично.

Сообщение отредактировал Степан К: Вчера, 06:23

  • 0

#105 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 18 670 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено Вчера, 08:35

 

1. Катамаран равного с монохулом водоизмещения  в любом случае проигрывает по площади смоченной поверхности. Хоть убейся ! Это даже не гидродинамика, а простая школьная геометрия. 

2. Катамаран имеет два источника волнового сопротивления.

3. В катамаране нехорошая волновая интерференция уничтожается только экзотическим сдвигом  одного из поплавков по диагонали, чтобы волновой конус одного поплавка вошёл в противофазу с волновым конусом другого поплавка. На практике так почти никто не делает. Я во всяком случае таких катамаранов на воде не видел. 

4. Задняя часть монохула оказывается как бы в тени передней части и это способствует снижению сопротивления. Есть даже какие - то научные работы по поводу караванов судов. Там меньше горючки жрётся, чем как если бы по одиночке шпарить. 

Ссылки и цифры отсутствуют. Только мысленный эксперимент, противоречащий реальности.

1. Смоченная поверхность больше. Но волновое сопротивление и сопротивление формы - меньше. В результате меньше полное сопротивление катамарана.

2. Каждый из которых имеет значительно меньшее сопротивление. (п.1 и 2. см. Войткунский, Сопротивление воды движению судов. И Войткунский, Справочник по теории корабля.)

3. Интерференция устраняется просто поперечным разносом поплавков. См. "угол Кельвина".

4. Это - просто абсурд. Караваны - гвоздь от другой стенки. Но если бы это даже было так, то почему подобное не будет иметь место на катамаране? То же самое, только в профиль.


  • 0

#106 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 319 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол 8,5 м
  • Название: Пока не пришло

Отправлено Вчера, 09:40

В нашем клубе издавна, с дремучих советских времен, большой популярностью среди рыболовов пользовались гребные катамараны на базе поплавков "янтарей". Сильно распространены они не были, т.к. являлись большим дефицитом и предметом зависти.IMG_20191013_122153_004.jpg [attachment=464093:IMG_20191013_122107_983.jpg
Один из них пару лет назад достался мне " по наследству". Должен сразу сказать, сначала я был поражен необычайной легкости этого плавсредства на ходу; позже восторги поутихли - при скорости более 4х узлов из-за технологической близости корпусов их влияние друг на друга очень велико; отчетливо образуется "петух" в кормовой части, увеличение скорости требует очень больших затрат мощности. Также большой недостаток - сильное забрызгивание при ходе против волны и, особенно - сопротивление при встречном ветре.
Но для купания, рыбалки, всяких хоз.работ - очень удобен. Можно спокойно стоять в одном поплавке. Срок службы, похоже, не ограничен, а уход практически не требуется.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20191013_122107_983.jpg

  • 0

#107 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 860 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено Вчера, 11:26

 позже восторги поутихли - при скорости более 4х узлов из-за технологической близости корпусов их влияние друг на друга очень велико; отчетливо образуется "петух" в кормовой части, увеличение скорости требует очень больших затрат мощности. Также большой недостаток - сильное забрызгивание при ходе против волны и, особенно - сопротивление при встречном ветре.
Но для купания, рыбалки, всяких хоз.работ - очень удобен.

Почему аутриггерный монохул без "петуха" хуже для купания и рыбалки, чем кат с "петухом" ? 


  • 0

#108 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 18 670 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено Вчера, 11:55

Все вышерасположенные пункты касаются сравнения гребного ката ката с гребным аутриггерным тримом

 

при скорости более 4х узлов из-за технологической близости корпусов их влияние друг на друга очень велико; отчетливо образуется "петух" в кормовой части, увеличение скорости требует очень больших затрат мощности. 

4 узла на веслах? Стараемся не выходить за рамки темы.


  • 0

#109 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 319 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол 8,5 м
  • Название: Пока не пришло

Отправлено Вчера, 13:44

4 узла на веслах? Стараемся не выходить за рамки темы.

В смысле? Или цифра кажется недостоверной? Все многократно проверялось.
  • 0

#110 анатольевич7

анатольевич7

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 759 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник
  • Название: westa

Отправлено Вчера, 15:40

Ссылки и цифры отсутствуют. Только мысленный эксперимент, противоречащий реальности.

1. Смоченная поверхность больше. Но волновое сопротивление и сопротивление формы - меньше. В результате меньше полное сопротивление катамарана.

2. Каждый из которых имеет значительно меньшее сопротивление. (п.1 и 2. см. Войткунский, Сопротивление воды движению судов. И Войткунский, Справочник по теории корабля.)

3. Интерференция устраняется просто поперечным разносом поплавков. См. "угол Кельвина".

4. Это - просто абсурд. Караваны - гвоздь от другой стенки. Но если бы это даже было так, то почему подобное не будет иметь место на катамаране? То же самое, только в профиль.

 

Еще есть время (до 23.00) привести ссылки и цифры.

При малых скоростях: число Фруда по водоизмещению равно 0.4-0.6-остаточное сопротивление практически не зависит от относительного удлинения(горизонтальная линия).Поэтому при малых скоростях сопротивление ката будет больше моно из-за большей смоченной поверхности.См. И Войткунский, Справочник по теории корабля(см. результаты прогона моделей)


  • 0

#111 анатольевич7

анатольевич7

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 759 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник
  • Название: westa

Отправлено Вчера, 15:45

Это будет верно если кат и моно имеют радиальные обводы,т.е. минимальную смоченную поверхность(байдарки,каное).Если моно" расширить" в плоскодонку,то конечно моно будет иметь большее сопротивление.


  • 0

#112 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 860 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено Вчера, 15:55

Я ещё раз ставлю вопрос о чистоте сравнения. Водоизмещение принимаем равным. 

Недопустимо при этом сравнивать:

**** п.2.3 Нет цифр и ссылок. ****

Прикрепленные изображения

  • уц.png

  • 0

#113 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 860 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено Вчера, 16:09

.Если моно" расширить" в плоскодонку,то конечно моно будет иметь большее сопротивление.

Даже обычную К1 можно приспособить под рыбалку, снабдив её аутриггерами и/или начудесив с её надводным бортом, который никак не повлияет на сопротивление, но обеспечит повышенную вторичную остойчивость. 


Сообщение отредактировал Бамбула.: Вчера, 16:15

  • 0

#114 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 319 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол 8,5 м
  • Название: Пока не пришло

Отправлено Вчера, 16:40

Что-то я запутался, что тут обсуждается. На мой взгляд, чтобы ходить быстро и далеко, нужна лодка. Однокорпусная. Со слайдом и выносными уключинами. Что нам демонстрировал Смургис и хренова гора буржуев. Или, как вариант, эскимосское (или какое там - не силен) каное/байдарка/каяк. Зачем аутриггер - непонятно. Умудряются же эскимосы с них и рыбу ловить, и зверя бить. Без поплавков.
Катамаран, в варианте как у Свободника - большая, универсальная, остойчивая, безопасная платформа. Хочешь - рыбу лови, хочешь - спи, хочешь - танцуй.
А что на проа, что на катамаране с претензией на скорость - как ни сядь, всё верхом.
  • 0

#115 Степан К

Степан К

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 146 сообщений
  • Из:Кубань
  • Судно: Радуга 46,коноэ
  • Название: Гребибля

Отправлено Вчера, 18:07

Боевое кресло" не так критично, т.к. рыбалка спинингом - заброс стоя + активное передвижение по акватории, покидал тут , отгреб 20 метров, еще покидал, погреб искать другие места.. 20 км за день выходит запросто.




А вы ему спортивный каяк- спиннинг как кидать стоя?
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей