Сообщений в теме: 73

[Danev]

Колллега, вы тролите. Ни один здравомыслящий эконом не будет покупать привод Арнесона. Это другого ума дело.

[Евгений Петриков]

катерщик сказал 25 Фев 2015 - 00:11:

Чего Вы там собрались "защитным кольцом поджать"?!

 Такие вот пользователи пошли...

 

Вы нам "шах", а мы применяем защиту "Каро-Канн"

 

http://www.boatportal.ru/master/210/ 

[egen61]

Попутный поток, для увеличения КПД винта.

Думаете если "Еngineer" , то и шутить дозволено   

 

О скоростях, ну что то выше 70км/ч.

и я тоже посмеюсь... 

НО... 

О кольцевой профилированной насадке (для общего развития, так сказать...  ) можете почитать здесь...    и, при этом, обратите особое внимание на этот рисунок:

 

 

 

а там, глядишь, и коэффициенты попробуете посчитать??? 

[Евгений Петриков]

Что есть "Здравомыслие"- это догма!

[Евгений Петриков]

Ну вот решили "добить" ,  Вы люди или.... Напали на "инакомыслящего " Сами то небось тоже на своих ошибках научены

[катерщик]

Не - мы книжки иногда читаем!

[Qwazar]

Да чЁ вы паритесь , ничего он не купит и не поставит, это так поболтать ни о чём...

А ежели вдруг случится пук, то представляю следующий диалог:

- Вельбот 14, вельбот 14, "ХХХ" прошу добро на выход!

- "ХХХ", вельбот 14 выход не разрешаю...

Сообщение отредактировал Qwazar: 25 февраля 2015 - 20:14

[катерщик]

................................................. вельбот 14 выход не разрешаю...

 

....................... и даже с защитным кольцом?!

Сообщение отредактировал катерщик: 25 февраля 2015 - 23:28

[Qwazar]

Ну только ежели с кольцом в виде ошейника...

[Евгений Петриков]

Мне жаль Вас Qwazar, а Вы катерщик вроде умный человек  .

[катерщик]

Первое впечатление всегда обманчиво, особенно если человек изначально пытается изображать умного.

[Евгений Петриков]

Все мы друг для друга "Учителя" и "Ученики" !

[Евгений Петриков]

Дом построил своими руками и это осилю с "Божией и Вашей Помощью" 

[laiba77]

зайдите на сайт vodkomotornik.ru может там что найдете по этой теме.

[jeeet]

Я бы и купил ПЛМ, но не столько богат как, в Столице Златоглавой.

ПЛМ -- это самый дешёвый вариант силовой установки. Ещё раз -- самый! ("истина то, что повторено трижды подряд!")

 

Даже не из за стоимости такового, а сколько "эдакий монстр" жрет  с учетом больших расстояний. (ПЛМ 100л.с.) 

А вот здесь начинается работа для ума:

 

1.расход 100л.с. ПЛМ при работе на полной мощности -- 31-33л/ч, на "крейсерской" скорости (так и ходят далеко) -- 17-20л/ч.

 

2.если заменить бензиновый двигатель ПЛМ на хороший современный дизель, то расход топлива будет... а вот почти нет катерных 100л.с. дизелей современных Есть предназначенные для тяжёлых рабочих судов и яхт, а для скоростных лёгких лодок -- как бы и нет... Можно заменить спаркой 45-55-сильных дизелей (125кг с трансмиссией, но без винта и вала), расход при 100л.с. составит 16,5-17,5л/ч, на крейсерском режиме -- 12,5-14л/ч (суммарно). Проблемка одна -- каждый из них стоил 7500 евро с 12,5% налога, доставка и растаможка -- отдельно. Винт и валопровод -- тоже нужно докупить.

 

3.Отсюда что следует? Если нужно действительно много ходить, то дизель будет выгоднен... 140-150л.с. дизельных катерных СУ хватает, но цены на них в 1,7-2,1 раза выше, чем на бензиновые. Окупаются они, да, выгодно.

 

4.Если же дизельная СУ представляется дорогой, то выход в приобретении ПЛМ меньшей мощности -- и соответствующем изменении концепции судна: вместо глиссера -- полуглиссер На море это отличный вариант, т.к. позволяет получить хорошее сочетание стоимости, скорости на волнении, мореходности и вместительности. Тогда для тех же задач будет достаточно не 100л.с., а, допустим, от 30 до 60л.с.. Можно пойти на увеличении размерений судна (что всегда полезно), можно использовать эффективные катамаранные варианты (под спаркой 2*30л.с. можно ходить и на 6,5-7,5м катамаране)...

 

Как-то так Я хотел ход мысли показать, может быть кому то пригодится: нельзя упираться в единственный вариант, смотреть лучше шире... дорого эксплуатировать глиссер? Используйте полуглиссеры

[Евгений Петриков]

Получается, что люди рассказывают о своем опыте- это на правда, вот к примеру:

http://www.katernik....tun/sttoyota/5a только в режиме полупогружного винта через реверс-редуктор ТМС 260?

[Евгений Петриков]

Спасибо за понимание - это важно в наши времена 

[jeeet]

Получается, что люди рассказывают о своем опыте- это на правда, вот к примеру:

http://www.katernik....tun/sttoyota/5a

Там написано "12л/ч с полностью открытым дросселем" -- это означает, что двигатель развивает, грубо говоря, 32-34л.с. Удельный (т.е. на 1л.с.) расход топлива для бензиновых двигателей на режиме около максимальной мощности практически константа, 265-275г*л.с./ч (т.е. 0,35-0,37л*л.с./ч), уменьшить его малореально (соотношение топливо/воздух -- 14-15:1 по массе, КПД тоже увеличить не выйдет, некоторое исключение -- турбоннадув, с ним есть небольшой прирост КПД). А т.к. там ещё поставили карбюратор... то ТТХ двигателя ухудшились ОЧЕНЬ значительно и реально используемая мощность ещё ниже.

 

Иными словами, такие данные означают, что установлен запредельно "лёгкий" винт -- двигатель ненагружен, утилизируется только 32-34л.с. на оборотах максимальной мощности. Или данные неверные, что исключать нельзя.

 

При утилизации 100% мощности расход топлива будет совсем другим... более того, для 95% прогулочных лодок принято подбирать винт так, что бы на оборотах максимальной мощности он утилизировал примерно 90-95% от номинальной мощности двигателя -- в расчёте на ситуации с повышенным сопротивлением движению, например, на волнении, при обрастании корпуса, при перегрузке и т.п..

 

Конвертация любого мало-мальски современного двигателя (что бензинового, что дизеля) -- это сложный процесс, связанный даже не столько с работами по изготовлению или установке дополнительных систем охлаждения, сколько с работой по настройке впуска/выпуска, адаптации программ управления, заменой датчиков и т.д. и т.п.. Такие работы достаточно сложны (хотя НЕ невозможны) для гаражного исполнения. Ну и денег туда уйдёт много, да.

 

только в режиме полупогружного винта через реверс-редуктор ТМС 260? 

ЧПВ -- штука сложная и дорогая, их чаще делают на заказ. Есть и серийные, но это в 90% случаев спортивные винты для совершенно конкретных гоночных классов, т.е. сочетания лодка/мотор и неких определённых скоростей. Т.е. ЧПВ часто имеет смысл -- на скоростных судах, на некоторых судах переходного режима и т.п., но -- надо понимать, что высокая стоимость винтов выводит такие проекты из массового употребления! Иными словами, это достаточно редкие случаи в практике.

 

Например, для лёгких скоростных лодок с ПЛМ или некоторыми моделями ПОК есть неплохой выбор умеренно дорогих ЧПВ (от Mercury Racing или тех же Winrace до мелкосерийных и штучных рукоделий отдельных мастерских), но всё такое -- скорее спортивного назначения, есть модели для бассоловок, для катамаранов речных, для гоночных и спортивных катеров offshore... для всех гоночных классов... скажем, гоночный винт умеренных достоинств для 50-60л.с. ПЛМ тянет от 400-500 до 700-1000 евро, что считается недорого.

 

Для серьёзных проектов не-спортивного назначения больше работают с Rolla или France Helices, для примера. Есть и другие, австралийские, новозеландские и т.д. производители. Но это по факту продукт штучный, как и консольные приводы, кстати. Цены -- высокие. Но на фоне стоимости реализации таких проектов это не так уж и заметно... стоимость двигателей, трансмиссий, винтов и рулевого комплекса может запросто достигать сотен тысяч евро.

 

Ну и самое важное: на обычных для прогулочных маленьких лодок скоростях "обычные" качественные и хорошо подобранные винты работают отлично После доработки серийных винтов -- ещё лучше: т.к. в серии винты, скажем так, "усреднённые", то на практике очень часто имеет смысл чуть уменьшить диаметр винта с нужным реальным (! -- не заявленным!) шагом и уменьшить площадь лопастей для прироста скоростей при той же утилизируемой мощности. Но даже это не имеет широкой практике, винт -- не очень недёвый, работы -- не очень простые из-за высоких требований к точности и опрятности... потому ходят на серийных.

 

Большее влияние будет иметь верный выбор передаточного числа в трансмиссии для конкретного проекта и заданных условий эксплуатации, модель трансмиссии.

 

Желающие могут использовать специальные варианты редукторов для ПЛМ (самый широкий выбор у Mercury Racing, что делает ПЛМ Mercury столь популярными на скоростных катерах, между прочим). Снижение сопротивления на высоких скоростях у "тощей" гондолы редуктора ПЛМ в сравнении со стандартной достаточно заметно, в сочетании даже с серийным ЧПВ это даёт свои +5-20км/ч прибавки Вопрос -- только в цене. Да, ну и выпускают всё такое только для ПЛМ высокой мощности, от 150-200л.с..

 

P.S. Пока кустарные рукодельники в РФ наглухо зациклены на водомётах (часто -- сомнительных достоинств), стоимость "особенных" трансмиссий будет высокой. Начнут предлагать мелкосерийные рукоделия (консольные приводы разных типов и назначения, дополнительные редукторы для ПЛМ, разные варианты гондол редукторов ПЛМ и ПОК) -- цены поползут вниз, т.к. есть и литейки, и станочный парк, и где шестерни с подшипниками заказать

 

А пока... ставьте ПЛМ той мощности, которая влазит в бюджет, или делайте сверхусилие, покупайте новый качественно конвертированный (т.е. в заводском варианте) дизель, этот вариант при большой наработке, натурально, выгоднее.

[Евгений Петриков]

Спасибо, очень все интересно и предельно ясно

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]P.S. Пока кустарные рукодельники в РФ наглухо зациклены на водомётах (часто -- сомнительных достоинств), стоимость "особенных" трансмиссий будет высокой. Начнут предлагать мелкосерийные рукоделия (консольные приводы разных типов и назначения, дополнительные редукторы для ПЛМ, разные варианты гондол редукторов ПЛМ и ПОК) -- цены поползут вниз, т.к. есть и литейки, и станочный парк, и где шестерни с подшипниками заказать [/color]

 

Может кому то уже стоит сотворить неплохую  рукодельную установку. Я никуда не спешу, все возможно сейчас кто нибудь прочитает все это  возьмется за дело Процесс уже пошел.

А вот это можно считать мелкосерийным рукоделием?   http://www.levidrive...-configurations

Интересно какая у них цена на винты? 

А может я приду к этому  

Время покажет.

Есть еще на Алибабе китайские дизеля, тоже может интересно....

Прикрепленные изображения

• 

[kater61]

 

Конвертация любого мало-мальски современного двигателя (что бензинового, что дизеля) -- это сложный процесс, связанный даже не столько с работами по изготовлению или установке дополнительных систем охлаждения, сколько с работой по настройке впуска/выпуска, адаптации программ управления, заменой датчиков и т.д. и т.п.. 

 

 

 

jeeet ,  ну сколько можно пугать людей теоретическими выкладками.  Если человек сам сделал лодку, то и двигатель конвертирует и обойдётся это гораздо дешевле даже подвесника равнозначной мощности + творчество, что сейчес так не хватает.

[Qwazar]

А вот это можно считать мелкосерийным рукоделием?   http://www.levidrive...-configurations

Ой понял откель мысль у аВтора о "кольце" на ЧПВ вылезла   - на фотках не кольцо, это арка от брызг (которых на ЧПВ как в фонтане), и она воды кстати не касается во время движения...

[катерщик]

"Вона че, Михалыч!"

[egen61]

Ой понял откель мысль у аВтора о "кольце" на ЧПВ вылезла   - на фотках не кольцо, это арка от брызг (которых на ЧПВ как в фонтане), и она воды кстати не касается во время движения...

Эта "арка" поворотная, и нижняя ее часть на режиме погружена в воду, и выполняет функции руля... как мне каЭтся... 

[jeeet]

А вот это можно считать мелкосерийным рукоделием?   http://www.levidrive...-configurations

Ну да, оно и есть... и, похоже, не очень качественное

 

Большие модели лучше, но тоже уже давно не шедевр в плане качества.

 

Интересно какая у них цена на винты? 

Не интересовался. Как то встретил подержанный LevyDrive для 150л.с. дизеля -- что то в районе 10-12 000 евро просили... шутники.

 

Есть еще на Алибабе китайские дизеля, тоже может интересно....

Да не интересно это всё Вы вокруг себя оглянитесь... какие сервисные центры видите? Вот на двигатели этих марок и смотрите! Есть BMW -- значит хоть как то с Yanmar серии BY можно дело иметь, видите Volvo легковой -- значит можно и Volvo Penta D3 брать... автомобильная Honda на крайний случай сможет справиться с 90-250л.с. ПЛМ Honda.

 

Китайцы выпускают очень разные по качеству и техническому уровню двигатели, от неплохих до кошмарных. Но! Сервиса нет, запчасти -- когда как, сроки поставок неведомы, цены могут быть откровенно запредельными... ну и как жить с дизелем, который не обеспечен ни стендом для регулировки ТНВД с механическим управлением, ни софтом для работы с современными системами -- никто не знает

 

Потому и используют самые обычные массовые ПЛМ в классах маломощных и средних по мощности СУ: они доступны, сервис кое-как существует, запчасти не проблема... ну и большая часть из них вполне по силам рукодельнику в гараже или во дворе, даже софт для работы из-под Win/Lin доступен. Т.е. это меньшее зло.

 

Желание сэкономить на начальных затратах -- это неправильно, потому как впоследствии расходы будут намного выше.

 

Если человек сам сделал лодку, то и двигатель конвертирует и обойдётся это гораздо дешевле даже подвесника равнозначной мощности + творчество, что сейчес так не хватает.

На этот раз весеннее обострение?

 

Ещё раз: двигателей мало-мальски приемлемого уровня без программного управления не выпускают как минимум 15-20 лет. Без решения вопроса с системой управления -- будет плохо.

 

Как пример -- ссылка вверху: 30-32л.с. с 1,5л объёма это пичаль-бида Кроме того, самому молодому двигателю серии 5А уже исполнится 9 лет... состояние -- хлам. Ценность равна нулю.

 

Хочется творчества? Оно есть у нас: рассчитать объём айрбокса для основного режима работы катерной СУ, рассчитать длину выпускного трубопровода на режим номинальной мощности... собрать систему охлаждения с электронасосами и переменной производительностью в зависимости от t на контроллере широкого применения и недорогих термодатчиках и ключах

 

Желающие могут попробовать свои силы в изготовлении "балластов" и "обманок" для массовых систем управления двигателем или настройками каких-нибудь мощных "мозгов" типа тех же MoTec.

[Евгений Петриков]

Я здесь читал, что во FreeShip http://forum.motorka...pic1036-75.html,

 можно рассчитать даже винт по крайней мере хотя бы лопасть,  а потом заформовать  и отлить или АМГ или в латуни.