Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Тримаран Scarab-22.


Сообщений в теме: 1869

#1301 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 15:36

Стреказу не рассматривал, я же написал что считаю конструкцию не удачной. 

Гм... Вы считаете ее не удачной по экономическим соображениям (это понятно) и по идейным (а это настораживает). О ее надежности судите по отзывам. Не аргумент. ИМХО, Вы несколько зациклились на конкретной системе.
 

 

Скарабей позиционировался как лодка для туристов по ввп. В том смысле, что приезжает на трейлере на акваторию, путешествует, причем ввиду берегов с ночевками у необорудованного берега.
Исходя из позиционирования и делалось производство. Крепкий, простой, не дорогой.
Я не рассматривал возможности стоянки скарабея в Нице (впрочем, там как раз легко: много лодок на якорях стоят).

Опа... Вот это поворот. Все, кто не турье дикое - нахер с пляжа? :) Да и для них еще лучше - просто разборный - еще дешевле (я писал об этом). Вы не логичны.
Лан, завязываю с критикой, уже смысла нет, при таком позиционировании концепции лодки. Увы и ах.


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 15:37

  • 1

#1302 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 710 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 14 января 2021 - 16:00

Не лукавьте :) Вы прицепы таскаете - тут вопрос не в предпочтении, а в разуме - в таких условиях АКПП оооочень быстро может помереть. Это частный случай. 

Да, Вы правы. Но не только. Например мой товарищ, когда искал себе новый премиальный внедорожник с полным фаршем, и вовсе не для таскания прицепов, искал именно на ручке. Найти который именно на ручке кстати оказалось нынче весьма проблематично! Но нашёл-таки!  :) Ну нравится ему машиной самому рулить!  :D

Кайф от автомата я испытал только на Шевивэне (V 6,3л  :innocent: ).  :) Впрочем тут это уже великий  :offTopic:


  • 1

#1303 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 14 января 2021 - 16:04

Гм... Я ни первого ни второго не знаю. Да и трим  триму рознь-я ж сказал, что мне надо-маленький (до 8м), шустрый, складной на воде+что б он не кувыркнулся на стоянке в сложенном вид

https://www.youtube....h?v=8VeT37vTsDo


  • 0

#1304 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 14 января 2021 - 16:13

А причем тут процесс складывания? :)

Ну ваше же " а так же возможность безопасного складывания поплавков на воде в порту. "

А остойчивость в сложенном виде - так какие именно претензии? То что крена будут выше чем в разложенном виде - само собой. Так и килевка тоже кренится, и часто - очень сильно. То что шквалом может перевернуть - так то и килевку шквалом пытается, просто она самовосстанавливается. Что именно надо то?)))

 

Я ж потому и говорю про ТЗ, которое еще надо продумать - иначе вот так. куча общих вопросов не отражающих сути дела, причем начинается с одного а оказывается имелось ввиду другое.


  • 0

#1305 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 16:38

https://www.youtube....h?v=8VeT37vTsDo


Не уловил сарказма. Это к чему?
  • 0

#1306 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 14 января 2021 - 17:39

Не уловил сарказма. Это к чему?

Это собственно и не сарказм... Так, некоторое сомнение в целеполагании. Ваши посты по поводу выбора лодки ведь довольно многочисленны. 


  • 3

#1307 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 19:27

Это собственно и не сарказм... Так, некоторое сомнение в целеполагании. Ваши посты по поводу выбора лодки ведь довольно многочисленны. 

Так времена меняются, а с ними и требования. Это нормально - не зацикливаться на чем то одном. Я ж не все на форум выкладываю - это всем знать совершенно не обязательно-какие причины по выбору и как часто они меняются. А то, что кому то логические цепочки не совсем понятны или он их игнорирует - мне как то побоку...


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 19:37

  • 0

#1308 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 14 января 2021 - 20:01

Так времена меняются, а с ними и требования. Это нормально - не зацикливаться на чем то одном. Я ж не все на форум выкладываю - это всем знать совершенно не обязательно-какие причины по выбору и как часто они меняются. А то, что кому то логические цепочки не совсем понятны или он их игнорирует - мне как то побоку...

В покупке скарабея для черного моря есть логика? Выбор более чем странный....


  • 4

#1309 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 20:02

В покупке скарабея для черного моря есть логика? Выбор более чем странный....

Так обоснуйте - в чем плох выбор (с учетом стоимости стоянки). На ПВД то вдвоем два раза в неделю максимум , но круглогодично... Это форум - не стесняйтесь, как школьница. Я спокойно отношусь к критике и чужому, не совпадающему с моим, мнением.


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 20:04

  • 0

#1310 vity74

vity74

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 241 сообщений
  • Из:С-Петербург

Отправлено 14 января 2021 - 20:21

Мне не нравится самолет боинг 737. Сиденья узкие. А я хочу что бы у меня было спальное место. Вход один для всех, а я хочу что бы у меня был отдельный. Летает медленно. Двадцать первый век на дворе. А боинг медленнее древнего конкорда. Даже медленнее, чем ту 154. И вообще, я хочу прямо из подьезда садиться в самолет, а не тащиться хрен знает куда в аэропорт.
Позвоню им, поучу, что есть мнение отличное от них. Даже, пожалуй, наору. А то даешь им советы, а они за них не платят. Да еще и не делают ничего.
Вот.
  • 6

#1311 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 14 января 2021 - 20:36

Так обоснуйте - в чем плох выбор (с учетом стоимости стоянки). На ПВД то вдвоем два раза в неделю максимум , но круглогодично... Это форум - не стесняйтесь, как школьница. Я спокойно отношусь к критике и чужому, не совпадающему с моим, мнением.

Трейлерная килевая лодка футов 20-25 - таких довольно много - решит и проблемы со стоянкой и позволит спокойно ходить в ПВД в морской акватории.


  • 2

#1312 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 14 января 2021 - 20:42

Мне тоже кажется, что преимущества многокорпусников сильнее проявятся на ВВП и в приливных зонах. Это наши реки, весь север. Они (многокорпусники) там не заменимы.


  • 0

#1313 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 304 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 14 января 2021 - 20:50

вопрос надежности - это вопрос конструкции, а не типа.

Как-то плавно перешли к решению не делать трейлерность, не сделать сдвиг поплавков на стоянке. Эти поплавки не делать с горбом на палубе, и закрепить эти неудачные носовые консоли поперечными жёсткими связями. Рубку сделать высокой, пусть даже в ущерб "обтекаемости". Диваны внутри опустить для удобства "сидения". Поперечные балки усилить и поднять над водой, парусность увеличить вместе с площадью швертов, которые упрочнить вместе с креплением опоры ПЛМ. Частую сетку заказать на "Велесе" на Гапсальской. Способность лавировать на волне обеспечить каким-то любым способом. Например, заменив форму поплавков. Лодку облЕгчить, но и укрепить заодно. Поворотная мачта требует доводки...

СПРОЕКТИРОВАТЬ НОВОЕ судно!

Однако хотелки можно было оценить и выбрать лет 10 тому назад. Или конструкторы этого скараба-22  были неучами, что так опростоволосились?

Вот кат "Побег" как-то оказался много мореходней и прочней.


  • 0

#1314 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 20:52

Трейлерная килевая лодка футов 20-25 - таких довольно много - решит и проблемы со стоянкой и позволит спокойно ходить в ПВД в морской акватории.

Ну это же унылая тихоходная посудина. Ну куда Вы на ней уползете за световой день? Плюс качает. Это либо фанатом быть именно килевого парусника или лютый консерватизм.
Я прекрасно понимаю Ладогу - вышел на такой лодке в пятницу, вдоль берега прошелся, насладился природой, попалил костер, переночевал в палатке, вернулся в воскресение... Тут целый процесс (сам по себе прекрасный), в котором лодка - составляющее звено. Ну а на Черном? Ну предметно смоделируйте ситуацию... Или Вы предпочитаете тупо из порта выйти и на этом пятаке на волне бултыхаться бесцельно? Тоже вариант, но не наш.


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 20:59

  • 0

#1315 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 20:57

Мне не нравится самолет боинг 737. Сиденья узкие. А я хочу что бы у меня было спальное место. Вход один для всех, а я хочу что бы у меня был отдельный. Летает медленно. Двадцать первый век на дворе. А боинг медленнее древнего конкорда. Даже медленнее, чем ту 154. И вообще, я хочу прямо из подьезда садиться в самолет, а не тащиться хрен знает куда в аэропорт.
Позвоню им, поучу, что есть мнение отличное от них. Даже, пожалуй, наору. А то даешь им советы, а они за них не платят. Да еще и не делают ничего.
Вот.

Я Вас услышал. У каждого своя правда - учить даже не намеревался. Так, мысли и пожелания вслух


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 20:57

  • 0

#1316 vity74

vity74

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 241 сообщений
  • Из:С-Петербург

Отправлено 14 января 2021 - 21:06

Из того, что я знаю про походы по морям, я считаю что скарабей для морей не подходит. Да, в хорошую погоду кататься хорошо. Но, например, в тех условиях, в которых мы ходим по заливу на Арфе, я бы на скарабее не лез. На видео ветер 25 узлов и волна метр. Арфа длиной 12 м.
На средиземке приходилось болтаться на волне в три метра. На Черном, насколько я знаю, тоже чего то типа того. Это не для скарабея. Хотя кто как не боится.
Кстати, про укачивание. На тримаране тоже укачивает на хорошей волне, если люди не морские. Единственное, крен поменьше, дети не так боятся.
https://youtu.be/z-GdYE_r5mc
  • 1

#1317 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 14 января 2021 - 21:12

Ну это же унылая тихоходная посудина. Ну куда Вы на ней уползете за световой день? Плюс качает. Это либо фанатом быть именно килевого парусника или лютый консерватизм.
Я прекрасно понимаю Ладогу - вышел на такой лодке в пятницу, вдоль берега прошелся, насладился природой, попалил костер, переночевал в палатке, вернулся в воскресение... Тут целый процесс (сам по себе прекрасный), в котором лодка - составляющее звено. Ну а на Черном? Ну предметно смоделируйте ситуацию...

Первое - Вы не готовы, и думаю никогда не будете готовы принять всё то что прилагается к определению "быстроходная" .

Второе - средняя скорость в переходе по маршруту, да ещё в режиме похода, у скарабея отличаться от однокорпусника сильно не будет, хотя бы из соображений комфорта, а с лодкой длиннее будет наравне. Т.е. никаких улетаний за горизонт не предвидится.

Третье. Качает всех - и тримараны и катамараны, просто по разному.

Вот если бы Вы искали лодку для тех же ПВД на Онегу или даже в Онежскую губу БМ, то я бы первый сказал, что румаран - лучший выбор.


  • 2

#1318 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 14 января 2021 - 21:59

Первое - Вы не готовы, и думаю никогда не будете готовы принять всё то что прилагается к определению "быстроходная" .

Второе - средняя скорость в переходе по маршруту, да ещё в режиме похода, у скарабея отличаться от однокорпусника сильно не будет, хотя бы из соображений комфорта, а с лодкой длиннее будет наравне. Т.е. никаких улетаний за горизонт не предвидится.

Третье. Качает всех - и тримараны и катамараны, просто по разному.

Вот если бы Вы искали лодку для тех же ПВД на Онегу или даже в Онежскую губу БМ, то я бы первый сказал, что румаран - лучший выбор.

По первому пункту - бесспорно. Да, я никогда не буду парусным гонщиком ибо скорость - абсолютная величина и на любом парусе она не велика. Но это не значит, что мне без разницы - 3 узла идти или 15 при одинаковых условиях
По второму - пока мало опыта, что б его оспорить. Приму, пока, на веру, хотя есть сомнения.
По третьему - я знаю, что качка есть везде, даже на океанском лайнере. Вопрос в ее влиянии на процесс.

Алексей, Вы же обычный консервативный яхтсмен. Это нормально и уважаемо, но не все такие. Много людей, отличных в обе стороны.


Сообщение отредактировал Владимир Б.: 14 января 2021 - 21:59

  • 0

#1319 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 15 января 2021 - 01:08

В сложенном состоянии мой трим это почти как катамаран с поплавками по осям около 2-х метров и мачтой от воды 10м, если крепко дунет, то может и лечь. Креновать в сложенном виде не пробовал, расчеты на этот счет не делал. Сложить поплавки на воде занимает минут 5-7
Время сборки от момента подъезда к берегу, до готовый к выходу около минут 40 - час. Сбрасываю со слипа и с необорудованного берега, пиимерно поровну. Основное неудобство - высокий прицеп и соответственно нужен метр глубины в 5 метрах от берега, ну и дно ровное.

На скарабее не ходил, но думаю поведение на волне у нас похожее, а если так, то волна около метра самая не приятная, более высокая волна длинее и уже можно разогнаться. По силе ветра, впечатления как и у Виктора, за 25 узлов уже дискомфорт
  • 1

#1320 Toni Basilio

Toni Basilio

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 143 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 15 января 2021 - 12:45

Владимир, Вы пишете о том, что не понимаете. То Вы говорите производителю, мол зачем он борется за вес (#1289), а потом говорите, что однокорпусник - это унылая тихоходная посудина. 

Купите Опёнка подержанного. Стоить будет чуть дороже, чем новый Скарабей. Да в гонках он ничего не сможет, но эмоций от скорости подарит вагон. И никаких проблем со стоимостью стоянки. На Чёрном море он гораздо уместнее, тем более с осадкой проблем не должно быть.


  • 1

#1321 Денис Колмаков

Денис Колмаков

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 621 сообщений
  • Из:Северодвинск
  • Судно: Р550
  • Название: НЕМО

Отправлено 15 января 2021 - 13:00

Мне тоже кажется, что преимущества многокорпусников сильнее проявятся на ВВП и в приливных зонах. Это наши реки, весь север. Они (многокорпусники) там не заменимы.

Если говорить про наш, русский Север, то ИМХО, многокорпусник должен быть от 30 фт и выше. Вот у нас есть 39 фт, нормально для снабжения, отопителей и т.п. и т.д.

"Скарабей" в моих условиях - дейселер, почти пляжник, погонять денек и отдыхать в нормальных условиях- на берегу.

Вот у меня приятель прикупил по осени новый, вдохновившись ценой, трейлерностью, возможностью потаскать его на Ладогу, Онегу, еще южнее и возможно, он эти качества реализует - у него нормально все с финансами и свободным временем. Я плохо себе представляю, как бы я пошел на "Скарбее"   на недельку по Белому морю - вечно сырым наверху и влажным от конденсата внутри по ночам - утеплять его нормально нельзя, а превращать в комфортабельный плот с отопителем - жалко и не целесообразно.


  • 4

#1322 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 15 января 2021 - 13:02

... в моих условиях - дейселер, почти пляжник, погонять денек и отдыхать в нормальных условиях- на берегу.... а превращать в комфортабельный плот с отопителем - жалко и не целесообразно.

Спасибо, принято!


  • 0

#1323 Денис Колмаков

Денис Колмаков

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 621 сообщений
  • Из:Северодвинск
  • Судно: Р550
  • Название: НЕМО

Отправлено 15 января 2021 - 13:23

Кстати, и в районе Сочи - Имеретинки, ходить-то толком и не куда. Чего, на стадион Фишт и самолеты СЛО "Россия" там постоянно смотреть? Я бы вообще этот регион для сейлинга не рассматривал - тупиковый район для редких случаев парусного спорта высоких достижений и выколачивания бабла из курортников путем "Эх, прокачу!" Маркизова лужа более перспективна, можно хотя бы на форты сходить.

В Имеретинке есть прокатные лодки, по-моему Плату 25, а в Большом Сочи - Эланы 210, ИМХО проще: прилетел, заехал в отель, снял на пару часов лодку, походил, уехал в культурную столицу. Но держать там лодку на постоянке и пользоваться ей 2 недели в году, ну не знаю... Не марина, инфраструктуры нет, цены для олигархов и толпы обезумевших от всего этого туристов. Надо быть, наверное, Абрамовичем и иметь кучу не реализованных фантазий.

Я в Сочи только зимой гоняю, ну и только потому, как снег в Красной Полянке особенный и горнолыжка меня интересует, ну и лучшее место по инфраструктуре в России, а так бы и не смотрел в ту сторону


Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 15 января 2021 - 13:27

  • 4

#1324 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 15 января 2021 - 14:06

Маленькая, быстрая, дешевая - любые две вещи на ваш выбор  ;)

А вы еще хотите к этому комфортабельность и чуть ли не экспедиционник. Ну-ну  :)


  • 0

#1325 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 304 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 15 января 2021 - 14:38

Да без проблемы все три. Качки нет...почти. Дети... почти не боятся: они на воде и на паруснике первый раз в жизни. Экспедиционность покажу позже.

Прикрепленные изображения

  • Тортил20191.jpg
  • Инга11.jpg
  • Раз7.jpg
  • Раз2.jpg
  • Остеса21.jpg

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей