Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

О фанере и около нее


Сообщений в теме: 2093

#1776 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 24 июня 2021 - 01:22

....... При оклейке замешивал по 400 грамм этал370 и этал45, без миксера, руками. Сразу выливал на ткань.

Если Вы использовали Этал 370, выходит он лучше ЭД 20. Прочитал характеристики, надо смешивать 1/2. Если он более жидкий, значит лучше работать с стеклотканью. Какую Вы использовали стеклоткань, как удаляли замасливатель, парафин и тд.
 


  • 0

#1777 Аламир

Аламир

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Южный городок
  • Судно: пикокруизер швертбот
  • Название: AMAGA 480

Отправлено 24 июня 2021 - 06:59

Если Вы использовали Этал 370, выходит он лучше ЭД 20. Прочитал характеристики, надо смешивать 1/2. Если он более жидкий, значит лучше работать с стеклотканью. Какую Вы использовали стеклоткань, как удаляли замасливатель, парафин и тд.
 

Здесь разница не в смоле а в отвердителе, с пепа самый бюджетный вариант. А еще есть параметры температура окружающей среды и влажность. В такую жару как сейчас в Украине пепа самое то что надо по моему опыту.


Сообщение отредактировал Аламир: 24 июня 2021 - 07:03

  • 1

#1778 WinderWanderer

WinderWanderer

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 837 сообщений
  • Из:Кострома

Отправлено 24 июня 2021 - 09:16

Этал 370 + этал 45м + т-11. Вечная классика. В москве - Эпитал.
  • 1

#1779 ал-др

ал-др

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 820 сообщений
  • Из:г. Москва
  • Название: ТИШИНА

Отправлено 24 июня 2021 - 11:11

Проблема галтелей, что они текут.

У меня не текут.
Что я делаю не так ?


  • 1

#1780 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 265 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 24 июня 2021 - 11:26

ВолгоДон сказал 23 Июн 2021 - 21:59:snapback.png

...Проблема галтелей, что они текут...

Загущать смолу до нужной консистенции не пробовали? Микросфера, аэросил, древесная пудра - по вкусу. Ничего не течёт. Галтель формируется красивая... Кстати и время живучести увеличивается.

Уж сколько раз здесь говорено-переговорено об этом. А опять каждый раз как первый :(

А фанера реально в 2 с лишним раза подорожала с осени. Беда.


  • 2

#1781 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 июня 2021 - 12:15

Интересное свойство композита заметил я. В традиционном клее, но с активным растворителем, шпаклёвка не течёт и даже становится гуще при впитывании жидкой фракции клея в древесину, но надо много шевелить массу. (Она тиксотропная!)  Если хочется ускорить гелеобразование, то добавляю ускоритель отверждения клея.


  • 0

#1782 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 24 июня 2021 - 12:37

1. Помню где то вычитал (уже прошло 9 лет), что необходимо замешивать 5 мин.

2. Почему и спросил какую и где купить.

3. На счет стаканов, я беру в офисе где пьют воду с одноразовых стаканов, или после корпоративов.

Слово "экономия" мне не нравится, воспринимаю как ущемление себя или процесса. Больше нравится "Рациональное использование средств". 

 

4. Пропал страх замешивать по 300 гр смолы.
 

1.Дело  не в минутах, если вы сможете за 1 сек.качественно  перемешать смолу и отвердитель, то у вас будет время замеса 1 сек.

При том, что универсальный Этал 45 М имеет говенный цвет в прямом смысле этого слова, но один плюс есть = при соединении с прозрачной смолой , цвет готового клея должен быть однороден, т.е. такой цвет легонького разбавленного г@внеца. :D. Попервой , чтобы руку набить вполне нормальный визуальный способ.

Для достижения этой грандиозной цели уходит 2 мин.

2. Купить  где в Москве ,  уже вам подсказали.
3. Рациональное  использование средств , это уже вчерашний день, сегодня началась борьба с пластиком одноразового использования, раз уж добрались до взятия проб из  Волги и Дона ,  то значит время пришло, проблема назрела.

4. Возьмите качественные компоненты. НЕ СОЗДАВАЙТЕ БОЛЬШИХ ОБЪЕМОВ ГОТОВОЙ СМОЛЫ , без отбора тепла.


  • 0

#1783 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 24 июня 2021 - 12:42

 Стаканчики из-под йогуртов, сметаны, всевозможных закусок. Супругу сразу предупредил, чтобы мыла и не выбрасывала..

:D Наша семья усиленно поедает йогурты, т.к. очень удобные баночки для работы со смолой. Ну и считай халявные....


  • 0

#1784 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 24 июня 2021 - 12:59

Загущать смолу до нужной консистенции не пробовали?

Да пробовали, все уже пробовали  , любые сочетания, вопрос в высшем пилотаже с саморазогреваемой смесью.

Это в зонах, где положена галтель, и там еще нужно проводить работы, в обычном случае где уложена галтель, все работы сворачиваются, т.к. сел, задел, наступил, сдвинул... и т.д. , ну вы знаете .
 


  • 0

#1785 AlexVil

AlexVil

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:Речица, BY

Отправлено 25 июня 2021 - 00:03

Если Вы использовали Этал 370, выходит он лучше ЭД 20. Прочитал характеристики, надо смешивать 1/2. Если он более жидкий, значит лучше работать с стеклотканью. Какую Вы использовали стеклоткань, как удаляли замасливатель, парафин и тд.

Как уже было сказано использую Этал-370 + Этал-45 + Т11-ГВС-9.
  • 0

#1786 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 25 июня 2021 - 00:58

Здравствуйте. Когда задал первый вопрос не знал что уже есть Этал 370 +Этал 45. Думал придется клеить ЭД 20, поэтому искал как облегчить процесс. Не нашел в интернете что такое ГВС -9. Подскажите  пожалуйста, может он очень нужный.

Нашел описание стеклоткани Т11 , сказано "Замасливатель: 41П — прямой хорошее взаимодействие с эпоксидными и полиэфирными смолами)". Можно им верить, то есть не выпаливать замасливатель? И еще нашел "Электроизоляционные ленты стеклянные ЛЭС, ЛЭСБ" , толщины от 0,1 до 0,2 и ширина от 10 до 60 мм. Интересно можно ли их использовать для галтелей, или лучше резать ленты с Т11 под углом? Благодарю за информацию.


  • 0

#1787 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 25 июня 2021 - 01:06

Здесь разница не в смоле а в отвердителе, с пепа самый бюджетный вариант. А еще есть параметры температура окружающей среды и влажность. В такую жару как сейчас в Украине пепа самое то что надо по моему опыту.

Подскажите пожалуйста, использовать отвердитель "пепа", чем лучше чем Этал 45. В принцыпе можно больше заплатить, но затратить меньше времени. Строить лодку буду зимой, могу клеить при любой подходящей температуре. Понял с форума что с Этал 45 легче работать, от есть не надо большого опыта, и можно делать больше замесы. Может я что то пропустил и по этому не правильный сделал вывод.

С уважением.


  • 0

#1788 AlexVil

AlexVil

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:Речица, BY

Отправлено 25 июня 2021 - 12:50

Здравствуйте. Когда задал первый вопрос не знал что уже есть Этал 370 +Этал 45. Думал придется клеить ЭД 20, поэтому искал как облегчить процесс. Не нашел в интернете что такое ГВС -9. Подскажите пожалуйста, может он очень нужный.
Нашел описание стеклоткани Т11 , сказано "Замасливатель: 41П — прямой хорошее взаимодействие с эпоксидными и полиэфирными смолами)". Можно им верить, то есть не выпаливать замасливатель? И еще нашел "Электроизоляционные ленты стеклянные ЛЭС, ЛЭСБ" , толщины от 0,1 до 0,2 и ширина от 10 до 60 мм. Интересно можно ли их использовать для галтелей, или лучше резать ленты с Т11 под углом? Благодарю за информацию.

Не заморачивался с расшифровкой ГВС-9, на сайте новополоцкого стекловолокна www.polotsk-psv.by
есть информация по этой ткани.
  • 0

#1789 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 25 июня 2021 - 17:57

Здравствуйте. Когда задал первый вопрос не знал что уже есть Этал 370 +Этал 45. Думал придется клеить ЭД 20, поэтому искал как облегчить процесс. Не нашел в интернете что такое ГВС -9. Подскажите  пожалуйста, может он очень нужный.

Нашел описание стеклоткани Т11 , сказано "Замасливатель: 41П — прямой хорошее взаимодействие с эпоксидными и полиэфирными смолами)". Можно им верить, то есть не выпаливать замасливатель? И еще нашел "Электроизоляционные ленты стеклянные ЛЭС, ЛЭСБ" , толщины от 0,1 до 0,2 и ширина от 10 до 60 мм. Интересно можно ли их использовать для галтелей, или лучше резать ленты с Т11 под углом? Благодарю за информацию.

Этал 45  разжижает смолу, поэтому Эд 20, если она есть , то чем она плоха? Ничего ей не делается, только если вода попала, надо выпаривать.

вот тут есть про это :

https://forum.katera...plius-etal-45m/

 

А касаемо стеклотканей, для эпоксидных  смол ,  есть тряпка проверенная, Ортекс 160 . (160 г/м2) но по факту 140 г/м2., 2 слоя будет 280 г/м2, а в заявленной Т13 - 260 г/м2, но пропитать это чудовище - нет слов.

 

Ортекс 160 -    любое кол-во слоев можно положить, даже если смола вязкая, отжигать ничего не надо ( забудьте про это навсегда).

 

И на галтели этот Ортекс пойдет, хоть как его резать. 
 

Прикрепленные изображения

  • ортекс 160.jpg

  • 0

#1790 AlexVil

AlexVil

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:Речица, BY

Отправлено 25 июня 2021 - 22:20

А касаемо стеклотканей, для эпоксидных смол , есть тряпка проверенная, Ортекс 160 . (160 г/м2) но по факту 140 г/м2., 2 слоя будет 280 г/м2, а в заявленной Т13 - 260 г/м2, но пропитать это чудовище - нет слов.

Ортекс 160 - любое кол-во слоев можно положить, даже если смола вязкая, отжигать ничего не надо ( забудьте про это навсегда).

И на галтели этот Ортекс пойдет, хоть как его резать.

Читал про Ортэкс, жаль у нас в Беларуси ее не продают, приходится использовать Т11-ГВС. Из России не хотят отправлять (а может я плохо искал) небольшими количествами, только от рулона и больше...
  • 0

#1791 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 29 июня 2021 - 01:13

Читал про Ортэкс, жаль у нас в Беларуси ее не продают...

МИНСК  это уже не Беларусь?
https://dugalak-bela...term=Ортекс 160

Конструкционная стеклоткань ОРТЕКС 160

 


  • 0

#1792 AlexVil

AlexVil

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:Речица, BY

Отправлено 29 июня 2021 - 19:53

МИНСК это уже не Беларусь?
https://dugalak-bela...term=Ортекс 160 Конструкционная стеклоткань ОРТЕКС 160

Звонил им не далее как месяц назад - в наличие нет, только под заказ и от одного рулона, доставки нет, оплата - только безнал, с физлицами не работают. :(. На данный момент каноэ оклеил, но хотелось взять метров 10-20 про запас. Мало ли какой проект мне ещё захочется реализовать...

Сообщение отредактировал AlexVil: 29 июня 2021 - 19:55

  • 0

#1793 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 29 июня 2021 - 21:17

 - в наличие нет,

только под заказ и от одного рулона,

доставки нет,

оплата - только безнал,

с физлицами не работают. :(.

Фильм  ужасов времен СССР.
 


  • 0

#1794 AlexVil

AlexVil

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:Речица, BY

Отправлено 29 июня 2021 - 21:52

Фильм ужасов времен СССР.

Да, многие продаваны даже цены на сайтах не указывают, надо звонить. И все материалы, которые выходят за рамки требований рядового потребителя для ремонта/строительства/ квартиры или дома приходится добывать с трудом и в основном из России. Как-то так....
  • 0

#1795 NUB

NUB

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Кокорино

Отправлено 02 июля 2021 - 09:53

Про фанеру вопрос:

 

Нужно изготовить гнутую в одной плоскости (условно, часть цилиндрической поверхности) деталь из фанеры (крышка люка на фанерную палубу)

Размеры прибл. 500*500 мм, толщина фанеры 4 мм, березовая, высота сегмента (изгиба) - около 50 мм.

 

Снизу изгиб будут "поддерживать" ребра на галтелях. Я раньше гнул 4 мм фанеру, не шибко она гнется, норовит вернуться в исходное состояние, даже если вдоль волокон...

 

Есть ли смысл намочить фанеру, закрепить на форме-болване и высушить, сняв таким образом некоторую часть напряжений?

На дворе лето, высохнет за неделю, думаю...

 

Сработает такое, как думаете, коллеги?


  • 0

#1796 Compass

Compass

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 542 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Kaisla 550 HT
  • Название: IDEAL

Отправлено 02 июля 2021 - 10:26

Я, конечно, тот еще судостроитель... Но видел как на судовом производстве гнули фанеру предварительно "выварив" ее в кипятке некоторое время. Потом гнули с помощью парогенератора, как хотели. Итог:

 

1. Кладем фанеру в горячую воду. Ну, так, что бы не расслоилась...

2. Берем горячую фанеру, парогенератор, струбцины и болван.... ну и гнем, как нужно.

 

На практике  самим не проверялось, все из теории и из наблюдений.


  • 0

#1797 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 103 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 02 июля 2021 - 10:41

Пример гнутой фанеры 4 мм - шверт Луча. Никакой пропарки, но и ширина заготовки - 34мм (по правилам класса) Клей ПУР-501, крепил обычными струбцинами через прокладки на всю длину заготовок.

Не очень хорошо представляю конструкцию Вашего люка, но для себя сделал бы галтели по торцам сгибов потолще (доска 20-22мм) и клеил. Временно прихватить саморезама, после высыхания - выкрутить, рассверлить до 4-6мм и забить шканты на клей.

Еще лучше результат - склеить "пакет" из 2-3-4 слоев фанеры.

Подставка под Луч - не требует никаких дополнительных "галтелей". Примерно на такой же конструкции такскаю Рикошет - 500кг - никаких проблем., правда пакет потолще - 4слоля 4мм.

Прикрепленные изображения

  • 2021-06-29 16.20.58.jpg
  • 2021-06-11 13.41.53.jpg
  • 2021-06-30 12.36.01.jpg
  • 2021-06-30 12.40.55.jpg
  • 2021-06-30 12.35.42.jpg

Сообщение отредактировал Paper Jet: 02 июля 2021 - 12:42

  • 0

#1798 WinderWanderer

WinderWanderer

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 837 сообщений
  • Из:Кострома

Отправлено 02 июля 2021 - 12:36

Про фанеру вопрос:

 

Нужно изготовить гнутую в одной плоскости (условно, часть цилиндрической поверхности) деталь из фанеры (крышка люка на фанерную палубу)

Размеры прибл. 500*500 мм, толщина фанеры 4 мм, березовая, высота сегмента (изгиба) - около 50 мм.

 

Снизу изгиб будут "поддерживать" ребра на галтелях. Я раньше гнул 4 мм фанеру, не шибко она гнется, норовит вернуться в исходное состояние, даже если вдоль волокон...

 

Есть ли смысл намочить фанеру, закрепить на форме-болване и высушить, сняв таким образом некоторую часть напряжений?

На дворе лето, высохнет за неделю, думаю...

 

Сработает такое, как думаете, коллеги?

Это не изгиб а баловство. Не надо ничего запаривать. Делайте лекала, пропитывайте фанеру смолой, притягивайте к лекалам. После полного отверждения будет смокойно держать форму. 


  • 4

#1799 Spinch_VVO

Spinch_VVO

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 923 сообщений
  • Из:Артём

Отправлено 03 июля 2021 - 12:33

... ширина заготовки - 34мм (по правилам класса)

точно ширина?


  • 0

#1800 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 103 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 03 июля 2021 - 12:55

точно ширина?

Виноват, конечно в сантиметрах.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей