Перейти к содержимому

Фотография

Волны-убийцы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 921

#1 Гамзат05

Гамзат05

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
  • Из:Махачкала
  • Судно: Трактор МТЗ - 82

Отправлено 28 ноября 2015 - 17:00

Приливы и отливы, волны убийцы. ­­­
Форум Института океанологии. ­­­
Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения­­­".

Вопросы, на которые Лунная теория о прил­­­ивах, так и не смогла ответить:
1. Почему приливные волны, движутся стр­­ого по периметру озер, морей и океанов,­ ­в то время, когда приливные волны, дол­жн­ы двигаться вслед за Луной с востока ­на ­запад?
2. Почему если на одном берегу моря обр­­­азуется прилив, то на противоположном ­б­е­регу моря, обязательно образуется от­ли­в?
3. Почему амплитуда приливной волны, на­­­ходится в прямой зависимости, от скоро­с­т­и вращения вод, в озерах, морях и ок­еа­на­х?
На все эти вопросы, исчерпывающе отвеча­е­­т, теория опрокидывающихся водоворото­в:

Воды озер, морей и океанов северного по­­­лушария вращаются против часовой стрелк­­и­, а воды южного полушария вращаются п­о­ ч­асовой стрелке образуя гигантские в­од­ово­роты.
В тоже время существует строгая законом­­­ерность, чем быстрее вращаются водовор­о­т­ы, тем выше амплитуда приливной волн­ы.
Средняя скорость вращения вод Каспийско­­­го и Черного моря составляет 0,5 км/ча­с­,­ а средняя высота приливной волны со­ст­ав­ляет 5 см.
Средняя скорость вращения вод Охотского­­­ и Белого моря составляет 2 км/ час, а­ ­с­редняя высота приливной волны состав­ля­ет­ 20 см.
В заливах скорость вращения водоворотов­­­ и амплитуда приливной волны гораздо в­ы­ш­е.
Существующую зависимость высоты приливн­­­ой волны, от скорости вращения водовор­о­т­ов, легко объясняет теория опрокидыв­аю­щи­хся водоворотов:

Как известно всё, что вращается, в том ч­­­исле и водовороты, обладают свойством ­г­и­роскопа (юлы) сохранять вертикальное­ п­ол­ожение оси в пространстве, независ­имо­ от­ вращения Земли..

Если смотреть на Землю со стороны Солнцa­­­, водовороты вращаясь вместе с Землей ­о­п­рокидываются два раза в сутки, благо­да­ря­ чему, водовороты прецессируют, (р­аск­ачи­ваются на 1-2 градусов) и отража­ют о­т се­бя приливную волну по всему пе­римет­ру мо­ря, два раза в сутки..

Воды Белого моря вращаются против часово­­­й стрелки, образуя огромный водоворот-­г­и­роскоп, прецессируя отражающий прили­вн­ую­ волну по всему периметру Белого м­оря­.
Аналогичная схема приливов и отливов на­­­блюдается во всех озерах, морях и океа­н­а­х..

Приливную волну в реке Амазонка создает ­­­огромный планетарный водоворот, диамет­р­о­м в несколько тысяч км, вращающийся ­ме­жд­у Южной Америкой и Северной Африко­й, ­охв­атывая и устье реки Амазонка.
Воды Средиземного моря, вращаются проти­­­в часовой стрелки, образуя приливы выс­о­т­ой 10-15 см. Но в заливе Габес, что ­у ­по­бережья Туниса, высота приливов до­сти­гае­т трех метров, а порой и больше.­ И э­то с­читается одной из загадок прир­оды. ­Но в ­тоже время в заливе Габес вр­ащаетс­я водо­ворот, прецессируя отражаю­щий доп­олнител­ьную приливную волну..

Приливную волну движущуюся по океану, на­­­зывают солитоном. При столкновении сол­и­т­она с береговой линией континента, о­бр­аз­уются приливы и отливы. При столкн­ове­нии­ солитонов, двух соседних водово­рото­в, о­бразуется волна убийца..

Внутри постоянных океанических и морских­­­ водоворотов вращаются небольшие посто­я­н­ные и непостоянные вихри и водоворот­ы,­ с­оздаваемые впадающими в бухты река­ми,­ оч­ертанием берегов и местными ветр­ами.­ И в­ зависимости от скорости и нап­равле­ния в­ращения небольших прибрежных­ водов­оротов­, зависит календарь, ампли­туда и ­количес­тво приливов и отливов в­ сутки..

Ширина приливной волны зависит от диаме­­­тра водоворота. А высота приливной волн­­ы­, зависит от скорости вращения водово­р­от­а и времени опрокидывания водоворот­а ­(за­ 12часов). Aмплитуду приливной во­лны­ соз­даваемую прецессией водоворотов­, мо­жно в­ыразить математически по след­ующей­ форму­ле.
А = v : t­­­
Где: A - амплитуда приливной волны (уго­­­л прецессии).
v - скорость вращения водоворота.­­­
t - время опрокидывания водоворота (12ч­­­асов)..

Водоворотную теорию о приливах легко про­­­верить, по связи высоты приливной волн­ы­,­ со скоростью вращения водоворотов. ­По­ в­ысоте приливной волны можно опреде­лят­ь м­естонахождение водоворотов.
Положительные отзывы к открытию, пишут ­­­мыслители знающие о противоречиях в Лу­н­н­ой теории о приливах и обладающие уг­лу­бл­енными знаниями небесной механики ­и с­вой­ств гироскопа, как правило это п­ракт­икую­щие физики-механики..

Открытие опубликовано в Российско-Немец­­­ком, научном, рецензируемом журнале “Ea­­s­tern European Scientific Journal” №3/­2­01­5.
Открытие также опубликовано в научном ж­­­урнале, "Доклады независимых авторов" ­№­3­3/2015.
Инициативная группа готовит документы н­­­а присуждение открытию Нобелевской пре­м­и­и в номинации Физика. Продолжение.
http://www.oceanogra...c.php?f=2&t=175
https://mephi.ru/com...c5498/messages/

Сообщение отредактировал Гамзат05: 28 ноября 2015 - 17:04

  • 3

#2 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 004 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 28 ноября 2015 - 17:57

Я конечно ошибаюсь, но... Воды северного полушария вращаются ПО ЧАСОВОЙ.

В остальном все правельно. Так оно и есть.


  • 1

#3 xaikan2012

xaikan2012

    Рулевой 2-го класса

  • Validating
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Из:Петербург
  • Судно: Парусно-моторное 9м
  • Название: Хайкан

Отправлено 28 ноября 2015 - 19:15

Приливы и отливы, волны убийцы. ­­­
Форум Института океанологии. ­­­
Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения­­­".
 

 Надеюсь, что на этом форуме Вас поймут лучше.



#4 RomBar

RomBar

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 902 сообщений
  • Из:Псков
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 28 ноября 2015 - 19:32

Зело сложно, коллега. Ну для Нобелевской конечно надо завернуть по-ученее. А вообще вращение вод (даже в сливе из ванны), вроде как давно уже об'ясняется силами Кориолиса. Высота волны имеет связь со скоростью (или скорость с высотой?), если она не собирается обрушиться. А понижение уровня в одной части водоема при повышении в противоположной, - как в старом анекдоте, типа "просто кожи не хватает" ;-)
  • 5

#5 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 29 ноября 2015 - 02:14

Сколько-сколько... Там у вас написано в Белом море 20см? Хм... Ну-ну))))))))
  • 0

#6 В. Мельников

В. Мельников

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 607 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Lagoon 380
  • Название: Ariadna

Отправлено 29 ноября 2015 - 02:23

Сколько-сколько... Там у вас написано в Белом море 20см? Хм... Ну-ну))))))))

Ага, и про Охотское море забавно.

 

"...В Тихом океане наибольшие приливы оказываются в Охотском море у берегов России. Там, между материком и перешейком п-ова Камчатка, находится Пенжинская губа, похожая по своим очертаниям на залив Фанди. Приливы здесь неправильные, смешанные.

Максимальная высота пенжинских приливов доходит до 13 м. Это самые высокие приливы у российских берегов..."

 

http://www.planeta-z...visokie-prilivi

 

Прикрепленный файл  TotalTide Graph.pdf   16,06К   425 Количество загрузок:

 

 


Сообщение отредактировал В. Мельников: 29 ноября 2015 - 02:50

  • 0

#7 Гамзат05

Гамзат05

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
  • Из:Махачкала
  • Судно: Трактор МТЗ - 82

Отправлено 01 декабря 2015 - 03:13

Амплитуда приливной волны, и амплитуда прилив и отливов, это не одно и то же.
Амплитуда приливной волны в открытом океане, не превышает 0,5 метров.
Приливы и отливы, это столкновение приливной волны, с береговой линией континента.

Сообщение отредактировал Гамзат05: 01 декабря 2015 - 03:15

  • 1

#8 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 16 278 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 01 декабря 2015 - 17:39

Приливы и отливы, волны убийцы. ­­­

Воды озер, морей и океанов северного по­­­лушария вращаются против часовой стрелк­­и­, а воды южного полушария вращаются п­о­ ч­асовой стрелке образуя гигантские в­од­ово­роты.
Средняя скорость вращения вод Каспийско­­­го и Черного моря составляет 0,5 км/ча­с­
Средняя скорость вращения вод Охотского­­­ и Белого моря составляет 2 км/ час
В заливах скорость вращения водоворотов­­­ и амплитуда приливной волны гораздо в­ы­ш­е.

Ширина приливной волны зависит от диаме­­­тра водоворота. А высота приливной волн­­ы­, зависит от скорости вращения водово­р­от­а и времени опрокидывания водоворот­а ­(за­ 12часов). Aмплитуду приливной во­лны­ соз­даваемую прецессией водоворотов­, мо­жно в­ыразить математически по след­ующей­ форму­ле.
А = v : t­­­
Где: A - амплитуда приливной волны (уго­­­л прецессии).
v - скорость вращения водоворота.­­­
t - время опрокидывания водоворота (12ч­­­асов)..

Инициативная группа готовит документы н­­­а присуждение открытию Нобелевской пре­м­и­и в номинации Физика. 

Подход нормальный!

Две публикации в заштатных журналах. Отсутствие какого-либо обсуждения на конференциях со специалистами. Отсутствие подтверждения систематическими экспериментальными данными. Но автор уже гладит шнурки, чтобы бежать за Нобелевской премией.  :D

 

Вопросы по теории.

В чем причина появления водоворотов? Какими физическими силами они вызваны?

Что такое "средняя скорость вращения" в водовороте?  О какой скорости: угловой или линейной идет речь, когда используется термин "скорость"? Как скорость (линейная) распределяется по сечению водоворота?

Теория волн-убийц вообще выходит за рамки. Они образуются не при столкновении, а при наложении, что полностью противоречит теории водоворотов. И наложении не солитонов, а волновых пакетов. Иначе каким образом эти гигантские волны образуются в океанах при ветровом волнении? Причем без всяких статистических закономерностей?

Короче, все вышеизложенное, во всяком случае в подобной форме, не теория, а очень сырая гипотеза, требующая серьезной проверки. В рамках которой она, скорее всего, просто рассыплется как карточный домик.


  • 2

#9 bentos1974

bentos1974

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Из:медленно дрейфую
  • Судно: Amigo 27
  • Название: ASKET

Отправлено 01 декабря 2015 - 20:44

Тролль  :D .Меня поверг в экстаз вопрос 2                                                                                                                                  2. Почему если на одном берегу моря обр­­­азуется прилив, то на противоположном ­б­е­регу моря, обязательно образуется от­ли­в?


  • 0

#10 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 004 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 01 декабря 2015 - 20:57

Тролль  :D .Меня поверг в экстаз вопрос 2                                                                                                                                  2. Почему если на одном берегу моря обр­­­азуется прилив, то на противоположном ­б­е­регу моря, обязательно образуется от­ли­в?

Ну а как же еще??? Воды-то в Море ( Озере) больше не станет...

Если было бы иначе, то "вслед за Луной" Приливная волна вокруг Земного Шарика ходила.


  • 1

#11 тарантул

тарантул

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 897 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Dufour 40

Отправлено 02 декабря 2015 - 07:30

Прилив действует на земную кору целиком (намекаю) что дно поднимается водоема - это первично + масса воды тоже, но дно поднимается по предсказуемому закону, а вода типа жикая и непредсказуемая субстанция

 

- а значит геометрия водоема, размер, и глубина, и профиль глубины, и береговые  узкости, и подводные каньоны играют решающую роль в приливах и времени прихода - просто есть таблички наблюдений в портах и всё - а они уже переносятся на карты - кстати данные уточняются и таблицы приливов совпадают с лунным календарем лишь частично - сам наблюдал не совпадение на 15-40 минут, а в портах вешают таблицы на стенку каждую неделю, или перевыпускают на год, но кажый год новые. Это значит что точной таблицы нет и на картах она приблизительная

 

Математически бурю в стакане пока никто не описал, больше того моделирование циклонов и ураганов - это блин бюджеты стран рассчитывают и самые мощные компы - совпадение на трое суток вперед приближается к 50% - 70% - это описывается фразой "может быть" :)

 

. Высота волны имеет связь со скоростью (или скорость с высотой?), если она не собирается обрушиться. А

 

Ровно не так и это очень важно. Скорость прямо пропорциональна длине и никак с высотой не связана....цунами идет 900 км/ч а высота 0.2 метра (20 см), поэтому волны "убийцы" :)  в море имеют высоту 4 м и период 3 с, а в океане волна 7 м и 20 сек - люди выходят на семейные прогулки все (в Лиссабоне видел) - волна была 7.2 - данные официальные, фотки выкладывал давно


Сообщение отредактировал тарантул: 02 декабря 2015 - 07:46

  • 0

#12 тарантул

тарантул

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 897 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Dufour 40

Отправлено 02 декабря 2015 - 08:02

Кстати Луна от нас улетает, там чё-то гравитация запаздывает по Энштейну и если хотите чтобы крышу снесло окончательно - просто прочитайте что такое "ВРЕМЯ" - так как первоначально время - это восход/закат солнца, то я год или 2 назад, в связи с постоянным переводом часов,  озадачился вопросом совпадения "солнечного" времени с тем по которому мы живем.

 

А собственно восход/закат - и времена года - это и есть движение Земли (как планеты) = ВРЕМЯ

 

Вот популярная информация (предупреждаю !!!!!!!!! - не читайте до конца и не пытайтесь запомнить) строго 18+ (точнее я бы обозначил 40+) ели будут расстройства психики я не виноват

 

https://ru.wikipedia....org/wiki/Время


Сообщение отредактировал тарантул: 02 декабря 2015 - 08:05

  • 0

#13 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 004 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 02 декабря 2015 - 14:19

Кстати Луна от нас улетает, там чё-то гравитация запаздывает по Энштейну 

Масса Земли увеличивается... что бы Луна не упала, приходится её отодвигать ( уничтожение предыдущей было признано Ошибкой).


  • 1

#14 Skytheon

Skytheon

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 083 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусная крейс.яхта

Отправлено 02 декабря 2015 - 19:34

Масса Земли увеличивается.

 

Сегодня бросил пару пустых бутылок на газон, думаю. полкило. А если каждый из 150 000 000 бросит, то, действительно, как же масса возрастет?


  • 0

#15 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 16 278 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 03 декабря 2015 - 11:27

Математически бурю в стакане пока никто не описал, больше того моделирование циклонов и ураганов - это блин бюджеты стран рассчитывают и самые мощные компы - совпадение на трое суток вперед приближается к 50% - 70% - это описывается фразой "может быть" :)

Со стаканом Вы погорячились.  :D

Если имеется ввиду "буря", создаваемая помешиванием ложечкой, то она описывается элементарно и форма поверхности совпадает с матмоделью.

Что касается циклонов, тайфунов и прочей метеорологии - тут Вы правы. Слишком много факторов надо учитывать. Поэтому, чтобы с помощью математической  модели составить прогноз на 4+ дней компьютеру требуется неделя счета.   :lol:

Да и то результат будет сомнительным. А кому нужен прогноз на три дня назад? :tease:


  • -1

#16 Стаксель

Стаксель

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Maxus 24
  • Название: INDIGO

Отправлено 03 декабря 2015 - 13:54

Показал статью преподавателю по океанологии. Ответ цитирую.

 

"Полная ерунда. Дилетантская бредятина. Какие водовороты? Возьмите атлас течений Белого или Северного моря, автор о них, наверное, и не слышал.Теория приливов существует 200 лет. Там сложнейшие уравнения, гармонический анализ. С чего взяли, что если на одной стороне моря прилив, на другой отлив. Полный бред. Смотри Таблицы приливов.

Солитоны в океане существуют, но прежде чем о них рассуждать, нужно хоть немного разбираться в таких дисциплинах, как гидромеханика, физика моря, морская гидрометеорология, а не оперировать формулами типа А=v·t . В общем, примитивная статья, которая только портит репутацию Катеров и яхт."

  • 3

#17 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 004 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 03 декабря 2015 - 14:37

Гамзат05, Вы не отчаивайтесь, гните свое. Внимательно прочитайте Критические замечания, подредактируйте... работу над ошибками... несколько "ученых оборотов речи"... будет Хорошо!

С формулами Беда... здесь без Дифференциалов и Интегралов не обойтись... после НИХ обычно прокатывает.

...............

ЗЫ: чуть не забыл... теорему Стокса-Навье надо ввернуть. После неё можно впаривать чё хош!!!


  • 1

#18 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 230 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 03 декабря 2015 - 14:50

Показал статью преподавателю по океанологии. Ответ цитирую.
...
. В общем, примитивная статья, которая только портит репутацию Катеров и яхт."

Извините, это где статья, которая портит нам репутацию?
  • 1

#19 xaikan2012

xaikan2012

    Рулевой 2-го класса

  • Validating
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Из:Петербург
  • Судно: Парусно-моторное 9м
  • Название: Хайкан

Отправлено 03 декабря 2015 - 15:00

 Когда-то и шарообразность земли была бредятиной.



#20 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 13 813 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 03 декабря 2015 - 16:25

Шарообразность наш девиз....

Прикрепленные файлы


  • 0

#21 Стаксель

Стаксель

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Maxus 24
  • Название: INDIGO

Отправлено 03 декабря 2015 - 19:11

Извините, это где статья, которая портит нам репутацию?

Прошу прощения за резкие высказывания преподавателя университета.

Репутацию портит, конечно, не статья, непонятно кем написанная и разбросанная по интернету, а вся эта тема, к содержанию которой, к сожалению, многие отнеслись серьезно.

Уважаемый модератор, у вас в профиле ведь написано "читая-редактирую". Ну вот и редактируйте! )

Кого? Вам решать! ))


  • 2

#22 ArtGal

ArtGal

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
  • Из:Сочи
  • Судно: Møn 830
  • Название: Old Fox

Отправлено 03 декабря 2015 - 20:49

ЗЫ: чуть не забыл... теорему Стокса-Навье надо ввернуть. После неё можно впаривать чё хош!!!

Тут системы уравнений Навье-Стокса недостаточно.

Из-за необходимости учитывать турбулентность добавятся еще несколько нелинейных уравнения в частных производных + нелинейные краевые условия.

И вся эта заумная система уравнений на современных суперкомпьютерах не решается с требуемой точностью за вменяемое время. 


  • 0

#23 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 004 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 03 декабря 2015 - 21:03

Тут системы уравнений Навье-Стокса недостаточно.

Из-за необходимости учитывать турбулентность добавятся еще несколько нелинейных уравнения в частных производных + нелинейные краевые условия.

И вся эта заумная система уравнений на современных суперкомпьютерах не решается с требуемой точностью за вменяемое время. 

А Цыфровой форме могЁте? человек-то ждет! ему за Нобелевкой бежать надо, а формул-то нет.


  • 0

#24 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 230 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 03 декабря 2015 - 21:07

Заняться вам нечем, всё о твёрдой руке мечтаете, которая придёт и всех научит. Мазохизм какой-то.


  • 1

#25 ArtGal

ArtGal

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
  • Из:Сочи
  • Судно: Møn 830
  • Название: Old Fox

Отправлено 03 декабря 2015 - 21:31

А Цыфровой форме могЁте? человек-то ждет! ему за Нобелевкой бежать надо, а формул-то нет.

Могу  ;)

За соответствующее вознаграждение даже два раза  :rolleyes:

А если серьезно, там только математическая модель на докторскую может потянуть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей