Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 14:22
в большей части посты по этой теме не имеют ничего общего с экранопланами
ИМВ которых у вас в сознании нет , напрямую связаны с экранопланами , которых в наличии тоже нет..Был один в Ангарске и тот теперь называется "глиссер с аэродинамической разгрузкой" с опорной лыжей ! Не читайте тему , она видимо вас не касается и не будете мучиться...
Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 14:47
Это совсем фигня получится. Можно рассматривать постоянный ток как переменный с низкой частотой, точнее с нулевой частотой.
Тогда почему его получают всякими транзисторами, выдавая частые импульсы? Импульсный источник питания всмысле. Ток - постоянный, но из импульсов 
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 30 сентября 2019 - 15:46
Тогда почему его получают всякими транзисторами, выдавая частые импульсы? Импульсный источник питания всмысле. Ток - постоянный, но из импульсов
Постоянным ток станет только после фильтра, если в импульсах есть постоянная составляющая. А её может и не быть.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 30 сентября 2019 - 16:34
Что значит после фильтра? Он как-то импульсы в постоянный ток преобразует?
Буквально. До фильтра ток переменный, после фильтра ток постоянный.
Импульсы через фильтр не проходят.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 19:54
1. Любое изменение давления в газе связано с импульсами , потому как оно происходит именно скачкообразно.. Градиент это степень линейного изменения давления и это из совсем другой "оперы"
2. Не задумывались какая связь между скоростью распространения звуковых волн и скоростью распространения давления ? Почему эта скорость одинакова , не одного ли физического поля эти ягоды - звук и распространение давления ?
3. Про звук правильно понимаете , чем его распространение отличается от распространения давления ?
4. Почему и как формируется носовое уплотнение перед носком профиля (область повышенного давления с определённым линейным градиентом падения) ?
5. Если скорость обтекания крыла превысит звуковую перед крылом возникает скачок уплотнения , не импульс , но который с ИМВ имеет одинаковую физ. природу..
1. Так как же все таки происходит изменение давления в газе - скачкообразно или линейно (нелинейно, но плавно)? Вы уж разберитесь. А то еще 130 страниц ахинеи - это перебор. Из другой оперы - это верно. Оно из оперы обтекания крыла. А Ваши скачки - гвоздь не от той стенки. К движению крыла с малыми (меньше 1/3 Маха) скоростями отношения не имеют.
2. В рамках обсуждения теории крыла - не задумывался. Поскольку это никакого отношения к данному вопросу не имеет.
3. При движении крыла давление не распространяется. Оно меняется вдоль хорды. В обращенном движении картина распределения давления стационарная. Если Вам это слово о чем-то говорит. Если нет - читайте литературу.
4. Там нет уплотнения. Там есть повышенное давление. Что там дальше падает знаете только Вы. А давление уменьшается. Нелинейно.
Если Вы говорите об изменении плотности из-за изменения давления, то она меняется в пределах 1-2% в критической точке. И то на скоростях, близких к 100 м/с. И все! Но никуда не скачет. А спокойно меняется вдоль поверхности крыла.
И Вы никак не в силах понять, что повышенное (постоянное!) давление не генерирует никаких импульсов!!! Оно просто изменяется (плавно!) от одной точки к другой. И создает непрерывное ПОЛЕ давления, описываемое, в частности, градиентом. Это жевали сотни раз в данной теме. Но, воз и ныне там.
5. Если превысит - там все по-другому. Но нас этот диапазон не интересует. От слова "совсем".
Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 20:41
Вы, ребята, зря морочите голову людей с этими технически необоснованными выдумками!
Посмотрите книгу, написанную китайцем и норвежцем в 2012. В приложенных файлов показан принцип действия экранопланов, а в табличке –характеристики 4 русских и 2 немецких экранопланов.
Как видите нет никакая аналогия между экранного эффекта и теории электрических импулсов!
Если все таки хоть одинь из вас участвовал в проектировании скажем только одного из этих русских экранопланов, я сниму шляпу и попрошу извинить за резкий тон.
Но если нет- мне надоела вся эта фигня!
NA Razmik Baharyan
Rousse-Bulgaria
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 30 сентября 2019 - 21:43
...
Как видите нет никакая аналогия между экранного эффекта и теории электрических импулсов!
...
Разве кто-то сказал что такая аналогия есть? Коллега Казкв придумывал импульсы давления.
Впрочем, из Вашей таблицы не следует ни наличия ни отсутствия импульсов. Есть книги и получше.
Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 21:48
1.Почему плавно ? Инерция среды ? От причины зависит..
К движению крыла с малыми (меньше 1/3 Маха) скоростями отношения не имеют.
А что меняется с увеличением скорости обтекания до 1/3 Маха ? Меняется структура газа ? Вы путаете скачок уплотнения с импульсом.. 2. Не задумывался - это показатель.. 3. Обращённое , необращённое , крыло стоит , крыло едет..Чем распространение звука отличается от распространения давления ? Ответьте уж , не уходите от ответа..4. Почему и как формируется носовое уплотнение давление перед носком профиля ? Опять уходите от ответа ? В фильме , который упоминался ранее, есть хороший пример с летящим самолётом, от которого как от источника растекаются в разные стороны звуковые волны..5. Поскольку причина возникновения скачка уплотнения и ИМВ связана с структурой среды , физика явлений у них одинакова..Жаль что она вас не интересует..
Сообщение отредактировал казакв: 30 сентября 2019 - 21:48
Яхтенный капитан
Отправлено 30 сентября 2019 - 22:33
1а.Почему плавно ? Инерция среды ? От причины зависит..
1б. А что меняется с увеличением скорости обтекания до 1/3 Маха ?
Меняется структура газа ?
1в. Вы путаете скачок уплотнения с импульсом.. 2. Не задумывался - это показатель.. 3. Обращённое , необращённое , крыло стоит , крыло едет..Чем распространение звука отличается от распространения давления ? Ответьте уж , не уходите от ответа..4. Почему и как формируется носовое
уплотнениедавление перед носком профиля ? Опять уходите от ответа ? В фильме , который упоминался ранее, есть хороший пример с летящим самолётом, от которого как от источника растекаются в разные стороны звуковые волны..5. Поскольку причина возникновения скачка уплотнения и ИМВ связана с структурой среды , физика явлений у них одинакова..Жаль что она вас не интересует..
1а. При чем здесь инерция среды? Посмотрите на кривые распределения давления. Там нет скачков.
1б. При больших скоростях надо учитывать сжимаемость. При описании задачи там добавляются дополнительные уравнения и граничные условия. Прочитайте наконец учебник.
1в. Да? Ну ка с этого места поподробнее. Импульсом чего? Электрического тока, количества движения, давления? Вам уже выше доступно объяснили, что импульсов много, хороших и разных. Не вняли. 
Я не путаю, а вот Вы разобраться не в силах. Отсюда и бесконечное повторение одного и того же неверного тезиса и одних и тех же ошибок.
2. А чего думать о том, что к теме не имеет никакого отношения?
3. Уже объяснил выше. Могу громче. 
Звук - это скачок давления. А поле давления скачков не содержит. Там все плавно. Поскольку это было написано выше, то можно сделать вывод, что Вы ответов не читаете или не понимаете. Но обвиняете собеседника в том, что он ответов не дает. 
4. Уже жевали сто раз. И я и Феликс Вам объясняли почему. Листайте тему, ищите слова "критическая точка". Повторять снова - в лом.
Про фильм Вам тоже объясняли, что это не результат эксперимента, а мультпликационная иллюстрация для слабо ориентирующихся в аэромеханике. Чтобы было наглядно. И плевать, что к физике никакого отношения не имеет. Посмотрите сообщение номер какой-то в теме. Давно.
5. Повторяю в надцатый, но к сожалению уверен, что не последний, раз. При движении крыла с нашими скоростями НИКАКИХ скачков уплотнений, ИМВ и прочей чуши не возникает. СОВСЕМ!
Еще раз повторяю: пока Вы не приведете экспериментальных данных, фиксирующих и характеризующих скачки уплотнения или импульсы, с данными их частоты и амплитуды, возникающих при движении крыла на скоростях меньше 1/3М, предлагаю считать, что Вы вешаете людям на уши лапшу, вводите их в заблуждение, распространяете лживые сведения и нарушаете п.2.3 и 3.3 правил форума. 
P.S. Эта просьба была озвучена в 21 сообщении на 1 странице темы. Сейчас Вы почти слово в слово повторяете то, что было написано в первых сообщениях. Про кино там тоже было.
На мой взгляд это или издевательство над читателями темы или полный 
. Может пора сесть за простейшие учебники, чтобы не плодить пустых и бессмысленных текстов?
Яхтенный капитан
Отправлено 01 октября 2019 - 03:50
Разве кто-то сказал что такая аналогия есть? Коллега Казкв придумывал импульсы давления.
Впрочем, из Вашей таблицы не следует ни наличия ни отсутствия импульсов. Есть книги и получше.
Уважаемый г-н Смирнов, а зачем смотрите только таблицу?? Есть еще два файла!
Если Вы твердо убежден что ТС пишет абсурдные выдумки, зачем не закроете абсурдную тему?
NA Razmik Baharyan
Rousse-Bulgaria
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 01 октября 2019 - 08:38
1. В тех двух файлах ничего нет про импульсы. Про экранопланы тоже ничего интересного нет.1. Уважаемый г-н Смирнов, а зачем смотрите только таблицу?? Есть еще два файла!
2. Если Вы твердо убежден что ТС пишет абсурдные выдумки, зачем не закроете абсурдную тему?
NA Razmik Baharyan
Rousse-Bulgaria
Яхтенный капитан
Отправлено 01 октября 2019 - 10:19
Эээ, тут получение переменного тока (синусоиды) с помощью ШИМ.
А вот как из импульсов как на картинках А/Б/В получить ровную прямую постоянного тока? Я про это. Сгладить фильтром - ноу проблем, понятно, как выпрямить?
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 01 октября 2019 - 10:47
Эээ, тут получение переменного тока (синусоиды) с помощью ШИМ.
...
Тут получение любого тока с помощью ШИМ. Не меняйте коэффициент заполнения (скважность) импульсов, и у Вас будет постоянный ток.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 01 октября 2019 - 12:20
А разве скважинностью выдаваемое напряжение не регулируют? или я путаю?
Ток и напряжение в электрических цепях связаны, поэтому меняя скважность, меняют и ток и напряжение.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 октября 2019 - 13:46
1. В тех двух файлах ничего нет про импульсы. Про экранопланы тоже ничего интересного нет.
2. Писать абсурдные выдумки на форуме не запрещено.
По пункт1- Знаю что нет! Но про экранопланов мне интересен факт, что китаец и норвежец писали о каспийских русских экранопланов. В продолжение таблицы виден и еще один русский экраноплан. Вам есть чем гордиться!
По пункт 2- Значит допускается даже и цирковый спектакл...
А забота про техническое ниво форума- на второй план?
NA Razmik Baharyan
Rousse-Bulgaria
Рулевой 2-го класса
Отправлено 01 октября 2019 - 14:44
По пункт 2- Значит допускается даже и цирковый спектакл...
А забота про техническое ниво форума- на второй план?
Забота про "техническое ниво форума" как раз и заключается ровно в том, чтобы не запрещать, а разоблачать цирк во всех его проявлениях, например при простановке трёх знаков после запятой, когда погрешность плюс минус лапоть в 20%.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 01 октября 2019 - 15:20
По пункт1- Знаю что нет! Но про экранопланов мне интересен факт, что китаец и норвежец писали о каспийских русских экранопланов. В продолжение таблицы виден и еще один русский экраноплан. Вам есть чем гордиться!
...
Мы и гордимся, к месту и во время. Но в данной теме мы обсуждаем альтернативную теорию экранного эффекта, которую настойчиво и бездоказательно впаривают нам некоторые коллеги. Если у Вас нечего добавить к данной теории, можете просто ничего не писать.
В принципе, это касается всех и во всех темах.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 01 октября 2019 - 15:44
..Если у Вас нечего добавить к данной теории, можете просто ничего не писать.
В принципе, это касается всех и во всех темах.
рубанул
А вот добавлю-с:
- Почему квантовые физики редко занимаются сексом?
- Потому что, когда они находят положение, они не могут найти импульс, и когда у них есть импульс, они не могут найти положение.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 октября 2019 - 19:24
Забота про "техническое ниво форума" как раз и заключается ровно в том, чтобы не запрещать, а разоблачать цирк во всех его проявлениях, например при простановке трёх знаков после запятой, когда погрешность плюс минус лапоть в 20%.
Какие интересные люди эти ученые из Кембриджского университета!Как можно писать такие книги с решенными примерами определения сопротивления воды до третего знака после запятой в килонютоны и буксировочной мощности до первого знака после запятой для киловатов! Не знаят ли они что в форуме Катера и Яхты это строго запрещено и санкционируется людми, находящиеся под протекции Администрации.Только целые числа и при этом последнее перед запятой обязательно ноль.
А возможно им наплевать на мнение таких дребных чиновников!
Смеяться ли или плакать??
Пост только для илюстрации третего знака! Не имеет ничего общего с темой, точно как и верхняя цитата!
NA Razmik Baharyan
Rouse-Bulgaria
Яхтенный капитан
Отправлено 01 октября 2019 - 19:37
Какие интересные люди эти ученые из Кембриджского университета!
И на старуху (ученых Кембриджа) бывает проруха.
В формуле для CF данные вводятся с точностью до третьего знака - 0.075, а результат выводится с точностью до пяти знаков 0.00214
Калькулятор может выдать и больше, только смысла в них нет. Эти цифры - от лукавого.
Это или небрежность авторов или недоработка научного редактора.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 01 октября 2019 - 19:40
И на старуху (ученых Кембриджа) бывает проруха.
В формуле для CF данные вводятся с точностью до третьего знака - 0.075, а результат выводится с точностью до пяти знаков 0.00214
Калькулятор может выдать и больше, только смысла в них нет. Эти цифры - от лукавого.
Это или небрежность авторов или недоработка научного редактора.
А если число 0,00214 записать как 2,14Е3, то после запятой всего 2 цифры, ... и не такая уж это недоработка 
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
