Сообщений в теме: 281

[БАР]

может я чего-то не допонимаю и народ клеит килевые балки из нешироких планок, стыкуя их друг с другом?

Мы клеили из дубовых досок 250х10х6000. Пилили толстую доску вдоль ленточной пилой.

Доски купили на базе. При переклейке о сучках беспокоится не стоит. Они остаются внутри пакета. Дуб хорошо клеиться смолой. Только надо поверхность зашершавить. На форуме этот вопрос обсуждался. Чтобы не было непроклеев мы в смолу добавляли цемент. В результате получается аналог жидкой шпаклевки. Наполнитель с одной стороны - не позволяет выдавливаться смоле при запрессовке. С другой - хорошо заполняет пустоты в шве. С третьей - повышает прочность шва. Запрессовку выполняли болтами насквозь, поскольку ставили балку в готовый корпус. Вернее - заменяли часть старой, потерявшей прочность. Никаких претензий к качеству полученной конструкции нет.

Вот кусок балки. Вид сбоку. 

[solosrek]

Спасибо ребята. ищем дуб...

 

и по обшивке фанерой в 2 слоя, - это скорее вопрос тем , кто так делал.. листы фанера в 6+6мм между собой промазываются и склеиваются как-то? нигде не упоминалось про этот момент в ветке... 

Могу много рассказать о ремонте ЛЭСки. Я зтот путь уже прошел. Второй сезон на воде. Лодка абсолютно сухая. А объемы были по ремонту такие же. Два живых шпангоута в носу. Остальные под замену или сто процентов или наращивал к живым рейкам . Ламинировал из дубовой рейки 7 мм. Под замену пошла и килевая балка на 70 процентов. Флоры все заменил 100 процентов. Вопрос к Вам. Зачем двухслойная обшивка? Технологически сложнее. Не говоря о сосновой рейке.  У меня легла фанера ФСФ 9,5 мм. Оклеена Т-11 подводная часть 4 слоя и надводный борт - 3 слоя. Палуба тоже ФСФ 9,5 мм оклеена в два слоя. Наверху танцевало 17 человек по случаю сброса на воду

Сообщение отредактировал solosrek: 15 мая 2019 - 11:31

[solosrek]

Когда дойдете к монтажу швертового колодца на килевую балку - маякните. Опишу процесс  крепления шпильками швертового   колодца через килевую балку.  Надо делать через  эпоксидные пробки. Иначе килевая балка опять будет гнить, как в случае неудачного родного  крепления фанерного швертового колодца к балке. Здесь Чайкин не доработал.   

Сообщение отредактировал solosrek: 15 мая 2019 - 11:33

[solosrek]

А вообще в этой лодке заложен невероятный запас прочности. С установкой каждой  новой флорой, бимсом или шпангоутом все превращается в объемный конструктив. А если еще и обшивка... Вы это почувствуете к концу сборки. Удачи, впереди большой объем работы. Я этот путь прошел за два годы. Друзья не верили

[miegroo]

Могу много рассказать о ремонте ЛЭСки. Я зтот путь уже прошел. Второй сезон на воде. Лодка абсолютно сухая. А объемы были по ремонту такие же. Два живых шпангоута в носу. Остальные под замену или сто процентов или наращивал к живым рейкам . Ламинировал из дубовой рейки 7 мм. Под замену пошла и килевая балка на 70 процентов. Флоры все заменил 100 процентов. Вопрос к Вам. Зачем двухслойная обшивка? Технологически сложнее. Не говоря о сосновой рейке.  У меня легла фанера ФСФ 9,5 мм. Оклеена Т-11 подводная часть 4 слоя и надводный борт - 3 слоя. Палуба тоже ФСФ 9,5 мм оклеена в два слоя. Наверху танцевало 17 человек по случаю сброса на воду

 

О как! значит все таки положили в один слой + стекло . я тоже обязательно буду покрывать корпус стеклотканью. как 9,5 ФСФ легла на изгибы? - без проблем согнули? или были нъюансы? 

мне кажется оптимально 9.5 мм ФСФ + ткань взамен 7-ки установленной штатно. более чем равноценная размена.

 

сколько фанеры на все  листов ушло +/-? (у меня по предварительным подсчетам 18 листов с запасом на щеки флор.) и с ужасом думаю сколько уйдет ткани и смолы.. на небольшую "Ассоль" раза 4 ездил докупал. 5л потом 10л , потом 20л, потом исчо 20л литровые ведра.. 

 

думаю литров 40 смолы и 150м ткани (три рулона Т11 взять).

Сообщение отредактировал miegroo: 15 мая 2019 - 12:36

[miegroo]

Да, интересно чем в килевой балке выпиливали отверстие под швертовой колодец. - никто не упоминал в отчетах,- интересно для опыта.

[miegroo]

Мы клеили из дубовых досок 250х10х6000. Пилили толстую доску вдоль ленточной пилой.

Доски купили на базе. При переклейке о сучках беспокоится не стоит. Они остаются внутри пакета. Дуб хорошо клеиться смолой. Только надо поверхность зашершавить. На форуме этот вопрос обсуждался. Чтобы не было непроклеев мы в смолу добавляли цемент. В результате получается аналог жидкой шпаклевки. Наполнитель с одной стороны - не позволяет выдавливаться смоле при запрессовке. С другой - хорошо заполняет пустоты в шве. С третьей - повышает прочность шва. Запрессовку выполняли болтами насквозь, поскольку ставили балку в готовый корпус. Вернее - заменяли часть старой, потерявшей прочность. Никаких претензий к качеству полученной конструкции нет.

Вот кусок балки. Вид сбоку. 

DSC04401.JPG

 

Спасибо. Чем клеили Этал 370 + Этал-45М + цемент?

[2191]

Да, интересно чем в килевой балке выпиливали отверстие под швертовой колодец. - никто не упоминал в отчетах,- интересно для опыта.

например: стр.94

 

Хотя сейчас я бы наверное сделал кондуктор под фрезер...

Спасибо. Чем клеили Этал 370 + Этал-45М + цемент?

ИМХО можно чем-нибудь менее текучим. Например ЭД-20, или даже ЭД-6.

[solosrek]

О как! значит все таки положили в один слой + стекло . я тоже обязательно буду покрывать корпус стеклотканью. как 9,5 ФСФ легла на изгибы? - без проблем согнули? или были нъюансы? 

мне кажется оптимально 9.5 мм ФСФ + ткань взамен 7-ки установленной штатно. более чем равноценная размена.

 

сколько фанеры на все  листов ушло +/-? (у меня по предварительным подсчетам 18 листов с запасом на щеки флор.) и с ужасом думаю сколько уйдет ткани и смолы.. на небольшую "Ассоль" раза 4 ездил докупал. 5л потом 10л , потом 20л, потом исчо 20л литровые ведра.. 

 

думаю литров 40 смолы и 150м ткани (три рулона Т11 взять).

На кормовых и скуловых изгибах проблему укладки решали путем продольных пропилов фанеры на глубину 4=5 имм. Потом все это все равно шпаклевалось перед оклейкой. Не гонитесь за длинными листами ФСФ. У меня были длиной 250 см. Стыковали в торец друг к дружке, на внутренние проклвдки из той же ФСФ только 20 мм.Так технологически проще. В этой ветке я задавал такой вопрос. И есть ответ с фото.   

Колличество листов ФСФ не считал, докупал по мере необходимости.

При покупке Т 11 не нарвитесь на ткань в парафиновом замасливателе. Я по незнанию купил часть и пришлось отжигать. В парафиновом замасливателе смола на пропитывает ткань. Отжигал на таком станке на 3 кв. Не понравилось качество отжига на нем и все отжигал горелкой. Все пошло потом хорошо.

Ищите ткань Т11 в силановом замасливателе. Она пропитывается без проблем.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[solosrek]

Да, интересно чем в килевой балке выпиливали отверстие под швертовой колодец. - никто не упоминал в отчетах,- интересно для опыта.

Я мучался электролобзиком с длинной пилкой. Есть такие. Снизу пытался ставить направляющую для пилки. На такой толщине пропила его уводило в сторону по вертикали. Чуть не запорол. Хорошо что увидел косину. Большую часть пилил злектропилой (ножовкой). Взял напрокат. 

Такой вид слоеного пирога

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал solosrek: 16 мая 2019 - 11:29

[solosrek]

И еще совет. Вы к этому подойдете, когда начнете формировать шпангоуты и убирать стрингера. Я на каждый шпангоут делал фанерные лекала. Точками опоры была старая килевая балка и бортовой стрингер. Килевую балку убирал после того как восстановил все шпангоуты и флоры на них.   Очень помогло при установке новых стрингеров и их малковке.

[miegroo]

Я мучался электролобзиком с длинной пилкой. Есть такие. Снизу пытался ставить направляющую для пилки. На такой толщине пропила его уводило в сторону по вертикали. Чуть не запорол. Хорошо что увидел косину. Большую часть пилил злектропилой (ножовкой). Взял напрокат. 

Такой вид слоеного пирога

 

 

килевая балка на Вашей фото из узких досок (4шт в одном слое) - это так кажеться? 

[miegroo]

И еще совет. Вы к этому подойдете, когда начнете формировать шпангоуты и убирать стрингера. Я на каждый шпангоут делал фанерные лекала. Точками опоры была старая килевая балка и бортовой стрингер. Килевую балку убирал после того как восстановил все шпангоуты и флоры на них.   Очень помогло при установке новых стрингеров и их малковке.

 

 

Спасибо! у меня на данном этапе уже возникла подобная идея, т.к. края шпангоутов левого борта ихние флоры и нижние стрингера сгнили. тоже пришел к мысли о усилении при перевороте яхты всего набора временными "лесами"..

 

Вы опирались на скуловые стрингера "А" или "B"?

 

Я вот думаю навинтить частокол типа "С" перед переворотом.. слишком ушатана левая сторона..

 

И ещё мучаюсь мыслями. 

1) восстанавливать края клееных шнангоутов + к ним флоры, и уже затем переворачивать килем вверх.

(хотя в этом случае не понятно как обеспечить нормальное сжатие пакета планок при восстановлении шпангоутов, можно думаю придумать рейки в распор придумать.. но..)

 

2) усилить по возможности что есть, и сделав симмеричные с правыми, левые флоры по лекалам правых, усиленные лесами - переворачивать и уже только затем заниматься ремонтом клееных шпангоутов и флор?

 

По фотам виду что Вы выклеивали рейками уже в перевернутом виде, что удобнее в плане того что обшивка снята и можно нормально набрать реечный набор и зафиксировать сразу всю пачку струбцинами...

 

Посоветуйте / отговорите как пойти 1 или 2?

 

P.S. через 2 дня в яхт клубе спуск на воду яхт, будет кран. и была бы возможность перевернуться. но боюсь не успею все усилить лесами внутри яхты к этому времени..

Сообщение отредактировал miegroo: 16 мая 2019 - 12:41

[Kirilius83]

А сколько корпус весит?

Краном не факт что удобно будет, там свои нюансы - как застропить, как кантовать. Надо продумать сначала.

Хотя если два независимых крюка - то то проще.

[miegroo]

у нас в яхт клубе у адмирала, похожий по размерам с Лэской швертбот, только обшивка реечная + стекло. он в прошлом году ремонтировался и кантовался туда обратно с помощью крана и штатных (как я понимаю) широких строп.  Не присутствовал лично на перевороте его яхты, но когда задавал вопрос по возможности переворота ЛЭСки  - он сказал без проблем, есть опыт. точно знаю что они её переворачивали по немногу, опираясь на шины, перемещали ремни и в несколько заходов , таким образом вращали..

 

 

про корпус ребята в форуме писали ранее, что без надстроек рубки,  - около 1 тонны. 

[miegroo]

думаю что подобным образом на 6 страннице этой ветки переворачивали..

 

https://forum.katera...t-les-22/page-6

[miegroo]

solosrek

 

А не осталось фото подробнее с процесса склеивания/ремонта шпангоутов из этой серии снимков?

Прикрепленные изображения

• 

[miegroo]

вот нашел ссылку на видео, где переворачивают корпус катера фанерного 2500 LBS - 1130 кг примерно.

https://www.youtube....h?v=re6VvJeQpKY

[solosrek]

килевая балка на Вашей фото из узких досок (4шт в одном слое) - это так кажеться? 

Да. Я сначала набирал ширину 260 мм в плоскости. У нас проблематично найти доску такой ширины

[solosrek]

Спасибо! у меня на данном этапе уже возникла подобная идея, т.к. края шпангоутов левого борта ихние флоры и нижние стрингера сгнили. тоже пришел к мысли о усилении при перевороте яхты всего набора временными "лесами"..

 

Вы опирались на скуловые стрингера "А" или "B"?

 

Я вот думаю навинтить частокол типа "С" перед переворотом.. слишком ушатана левая сторона..

 

И ещё мучаюсь мыслями. 

1) восстанавливать края клееных шнангоутов + к ним флоры, и уже затем переворачивать килем вверх.

(хотя в этом случае не понятно как обеспечить нормальное сжатие пакета планок при восстановлении шпангоутов, можно думаю придумать рейки в распор придумать.. но..)

 

2) усилить по возможности что есть, и сделав симмеричные с правыми, левые флоры по лекалам правых, усиленные лесами - переворачивать и уже только затем заниматься ремонтом клееных шпангоутов и флор?

 

По фотам виду что Вы выклеивали рейками уже в перевернутом виде, что удобнее в плане того что обшивка снята и можно нормально набрать реечный набор и зафиксировать сразу всю пачку струбцинами...

 

Посоветуйте / отговорите как пойти 1 или 2?

 

P.S. через 2 дня в яхт клубе спуск на воду яхт, будет кран. и была бы возможность перевернуться. но боюсь не успею все усилить лесами внутри яхты к этому времени..

Мой совет. Переворачиваете, вскрываете обшивку, убираете старые флоры. Ужасаетесь. Там  вы увидите состояние ламелей шпангоутов. Не думайте, что Вы воткнете набранный новый пакет ламелей по месту.

Я находил в шпангоуте одну-две живых ламелей и все остальное вырезал. Потом к одной живой лемели клеил одну новую ламель. ПУРом 501. обжимал струбцинами. через пару часов снимал и вклеивал следующую ламель. Так набиралапсь  необходимая толщина шпангоута. Да, потом "стартовую" старую ламель убирал и вклеивал новую вместо нее. Все, новый шпангоут есть. Сразу ставить две или три ламели к меня не получалось. Они ползли, сдвигались относительнго друг дружки. 

Из ватмана делал шаблоны с флор перед снятием их. Некоторые рассыпались в труху.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[solosrek]

Начинал работать ПУРом при +18. Для ускорения процесса иногда ставил дуйку на место склейки.На восстановление одного шпангоута с флорами уходила как минимум неделя. Флоры ставил на эпоксидку ну и плюс нержавеющие шурупы.

Где то я описывал предстоящий объем работ по восстановлению лодки. Кто то из ребят мне написал, что проще построить новую. Не поверил. А потом в этом убедился.

[Kirilius83]

 

Я находил в шпангоуте одну-две живых ламелей и все остальное вырезал. Потом к одной живой лемели клеил одну новую ламель. ПУРом 501. обжимал струбцинами. через пару часов снимал и вклеивал следующую ламель. Так набиралапсь  необходимая толщина шпангоута. Да, потом "стартовую" старую ламель убирал и вклеивал новую вместо нее. Все, новый шпангоут есть. .

а почему нельзя по гибкому шаблону просто выклеить на верстаке новый шпангоут? ну или по старым лямелям, если они еще держат форму. выставить по ним упоры, а уже к упорам сразу пакет новых ламелей струбцинами и прижимать. по шпангоуту за вечер?

[miegroo]

Спасибо за фото! -  то что надо..

[solosrek]

а почему нельзя по гибкому шаблону просто выклеить на верстаке новый шпангоут? ну или по старым лямелям, если они еще держат форму. выставить по ним упоры, а уже к упорам сразу пакет новых ламелей струбцинами и прижимать. по шпангоуту за вечер?

Теория без практики мертва. Попробуйте и у вас все получится. Я пробовал.

[solosrek]

Из прошлого. Такое состояние было . На заднем плане уже готовые шпангоуты с новыми флорами. Килевую балку и стрингера менял потом.

Прикрепленные изображения

• 
•