Сообщений в теме: 296

[Самарин]

По фоткам трудно определить - 1-но или 2-х ступенчатый ВД? На всякий случай здесь об 1-но ступенчатом

Спасибо за ссылку. На фото просто нет кормового обтекателя. Видно или сломали, или просто куда-то дели. У продавца были еще корпуса и на них сей девайс присутствовал.

[Самарин]

Насколько я понял из описаний катера "Аист", то сам водовод у него пластиковый, а рабочая часть разборная, и монтируется на фланцах?

На выходных посмотрю, что там за материал

[Самарин]

Да я опытные трубы тоже делал из стеклопластика, быстро, дёшево и надёжно, на Аисте я бы однозначно все дырки заварил и поставил бы два привода и два мотора по углам, как на "Серне" и "Дюгоне", а если поставить по ковшу на реверс, то и редуктор нужно простейший, без реверса. К тому же на Аисте днищевые холодильники из двух частей, по бортам, что позволяет использовать два мотора половинной мощности.

А у Вас нет схемы расположения этих холодильников на катере?

Сообщение отредактировал Самарин: 11 февраля 2016 - 07:28

[Самарин]

Да я опытные трубы тоже делал из стеклопластика, быстро, дёшево и надёжно, на Аисте я бы однозначно все дырки заварил и поставил бы два привода и два мотора по углам, как на "Серне" и "Дюгоне", а если поставить по ковшу на реверс, то и редуктор нужно простейший, без реверса. К тому же на Аисте днищевые холодильники из двух частей, по бортам, что позволяет использовать два мотора половинной мощности.

Я так понимаю, что одновальная установка не будет работать из-за нехватки водопотока?

[SKR]

Однако...   

Заблуждалси я... 

Часто вижу как пароходы с рейда в балласте топчут в порт, да так, что ГВ молотит воздух... И скорости им хватает для управляемости на фарватере, и...

 

Вспомнились ГВ и РlanetSolar

Это несколько разные системы, там обороты очень малые, поэтому засасывающая сторона лопасти не аэрируется, а если это и происходит, то с одной лопастью, а тут аэрируются все лопасти и их  клиновидный профиль этому способствует.

А у Вас нет схемы расположения этих холодильников на катере?

Катер то у вас, смотрите, когда всё расчистите, то увидите, горловины покажут, где-то в районе миделя, не в корме.

[Самарин]

Это несколько разные системы, там обороты очень малые, поэтому засасывающая сторона лопасти не аэрируется, а если это и происходит, то с одной лопастью, а тут аэрируются все лопасти и их клиновидный профиль этому способствует. Катер то у вас, смотрите, когда всё расчистите, то увидите, горловины покажут, где-то в районе миделя, не в корме.

Я вот и думаю, что на миделе. Иначе, если близко к транцу, то переделок еще больше будет. В каюте под полом штук пять фланцев на днище.

Сообщение отредактировал Самарин: 11 февраля 2016 - 09:25

[egen61]

Да я опытные трубы тоже делал из стеклопластика, быстро, дёшево и надёжно, на Аисте я бы однозначно все дырки заварил и поставил бы два привода и два мотора по углам, как на "Серне" и "Дюгоне"...

   

... а если поставить по ковшу на реверс, то и редуктор нужно простейший, без реверса. К тому же на Аисте днищевые холодильники из двух частей, по бортам, что позволяет использовать два мотора половинной мощности.

Меня смущает то, что как обслуживать эти стоящие вплотную к бортам моторы???

Вспоминаю комментарии о "Серне", где экипажи жаловались на плохую доступность, хотя наверное и были специальные исполнения этих двигателей, и там целые машинные отделения, а не моторный отсек(!!!) как здесь... 

Б.Н.Синилищиков втюхал свой Д-240 в 600мм по наружной обшивке "Круиза", у коллеги Луда корпуса "Феникса" были чуть шире, НО... в какой позе приходилось их обслуживать??? - и до щупа масла добраться надо, регулярно, и до ТНВД, и т.д. и т.п... 

[Самарин]

Меня смущает то, что как обслуживать эти стоящие вплотную к бортам моторы??? Вспоминаю комментарии о "Серне", где экипажи жаловались на плохую доступность, хотя наверное и были специальные исполнения этих двигателей, и там целые машинные отделения, а не моторный отсек(!!!) как здесь... Б.Н.Синилищиков втюхал свой Д-240 в 600мм по наружной обшивке "Круиза", у коллеги Луда корпуса "Феникса" были чуть шире, НО... в какой позе приходилось их обслуживать??? - и до щупа масла добраться надо, регулярно, и до ТНВД, и т.д. и т.п...

Я уважаю мнение Александра Борисовича о двух моторной установке, но на свой катер я, скорее всего, буду делать одномоторную установку. Хотя, возможно, рискую остаться без технической поддержки    

Сообщение отредактировал Самарин: 11 февраля 2016 - 10:29

[egen61]

Я уважаю мнение Александра Борисовича о двух моторной установке, но на свой катер я, скорее всего, буду делать одномоторную установку. Хотя, возможно, рискую остаться без технической поддержки    

через гастроном(с)...     

   

[Самарин]

через гастроном(с)...     

   

За мной не заржавеет

Сообщение отредактировал Самарин: 11 февраля 2016 - 10:47

[egen61]

За мной не заржавеет

каждому...     

[mixal4]

Луда постоянно мучается со стартом Стрежа, использует заслонки,рули перекладывает.но переделывать местоположение водовода не собирается. Ему нужно плоское дно при заходах в ручьи и речки,минимальная осадка при отстое во время шторма да и при осушке ничего не повредишь.

Сообщение отредактировал mixal4: 11 февраля 2016 - 11:41

[Самарин]

Луда постоянно мучается со стартом Стрежа, использует заслонки,рули перекладывает.но переделывать местоположение водовода не собирается. Ему нужно плоское дно при заходах в ручьи и речки,минимальная осадка при отстое во время шторма да и при осушке ничего не повредишь.

Я так понимаю, что ВВД можно разместить и так. Из статьи Мавлюдова.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Самарин: 11 февраля 2016 - 12:09

[egen61]

можно 

[Самарин]

А поясните мне в чем тогда различие в работе ВВД и обычного винта в полутоннеле?

[egen61]

А поясните мне в чем тогда различие в работе ВВД и обычного винта в полутоннеле?

ВВД - это вентилируемый водометный движитель, т.е. к лопастям ГВ попадает атмосферный воздух, т.е. это тот же самый ЧПВ, только в кольцевой насадке.

А обычный ГВ в полутоннеле боится воздуха - наступает кавитация, пропадает тяга и все вытекающие...

[SKR]

А поясните мне в чем тогда различие в работе ВВД и обычного винта в полутоннеле?

Если взять лопасть ЧПВ(частично-погруженный винт) и лопасть ППВ(полностью погруженный винт), то у ППВ работают обе поверхности, засасывающая и нагнетающая, а лопасть ЧПВ работает только нагнетающей стороной, на засасывающую сторону подаётся воздух, за счёт чего снижается трение и растёт пропульсивный КПД. Причём, как показывает опыт коллеги Луда, этот эффект срабатывает и на низких скоростях, что для многих людей неожиданно, хотя на самом деле так и должно быть.

[Самарин]

ВВД - это вентилируемый водометный движитель, т.е. к лопастям ГВ попадает атмосферный воздух, т.е. это тот же самый ЧПВ, только в кольцевой насадке.

А обычный ГВ в полутоннеле боится воздуха - наступает кавитация, пропадает тяга и все вытекающие...

Если взять лопасть ЧПВ(частично-погруженный винт) и лопасть ППВ(полностью погруженный винт), то у ППВ работают обе поверхности, засасывающая и нагнетающая, а лопасть ЧПВ работает только нагнетающей стороной, на засасывающую сторону подаётся воздух, за счёт чего снижается трение и растёт пропульсивный КПД. Причём, как показывает опыт коллеги Луда, этот эффект срабатывает и на низких скоростях, что для многих людей неожиданно, хотя на самом деле так и должно быть.

Понял. Спасибо. Доступно и понятно. Вечером попробую по ординатам построить продольник ВД Аиста и по нему уже нарисую продольник ВВД. Выложу, покритикуете.

[SKR]

Луда постоянно мучается со стартом Стрежа, использует заслонки,рули перекладывает.но переделывать местоположение водовода не собирается. Ему нужно плоское дно при заходах в ручьи и речки,минимальная осадка при отстое во время шторма да и при осушке ничего не повредишь.

Думаю он поэтому и строит новую лодку, чтобы закрепить то, что получилось хорошо, и исправить то, что получилось не совсем так, как хотелось. Молодец мужик, аж завидно!

[mixal4]

Думаю он поэтому и строит новую лодку, чтобы закрепить то, что получилось хорошо, и исправить то, что получилось не совсем так, как хотелось. Молодец мужик, аж завидно!

Может покажет потом.

[egen61]

Я так понимаю, что ВВД можно разместить и так. Из статьи Мавлюдова.

Вы, наверное, не обратили должное внимание на фотки в этом посту...   - а ведь это и есть тот самый катер "Каверна", который Вы же сами и вспоминали здесь... 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал egen61: 11 февраля 2016 - 23:25

[Самарин]

Нарисовал по ординатам существующий (зеленым) водовод и цилиндрическую вставку диаметром 352 мм. Опустил ось водовода до уровня днища катера и немного наклонил ось гребного вала, т.к. без наклона вал слишком близко к днищу (мне так показалось).

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  ВВД.dwg   24,03К   604 Количество загрузок:

[egen61]

Не мала баба клопіт - купила баба порося... 

 

Нарисовал по ординатам существующий (зеленым) водовод и цилиндрическую вставку диаметром 352 мм. Опустил ось водовода до уровня днища катера и немного наклонил ось гребного вала, т.к. без наклона вал слишком близко к днищу (мне так показалось).

   

 

Коллега!!!

Не занимайтесь рукоблудством... 

У вас есть живой водомет, с водоводом, с рабочим участком, и если Вы решили оставить прежний диаметр - имеемое не отправляйте в утиль, а используйте по максимуму.

Нельзя просто так самопроизвольно "рисовать"!!! - ось существующего ВД согласована с ГД, с его фундаментом, и т.д. и т.п. Вы же начинаете изменять угол наклона ВД, менять его расположение выше-ниже... 

Ниже прикрепил схематичную схему ВВД с использованием существующих деталей по максимуму.

1. Демонтируете водомет по фланцам и разбираете.

2. Гребной винт будет расположен по кормовому срезу ВВД, а опоры впереди его.

3. Рассчитываете движитель - подбирает двигатель, рассчитываете ВВД, как предлагает коллега SKR с использованием АКПП в качестве 2-х скоростного редуктора.

4. С доводкой ГВ придется как и коллега Луда "поиграться" с интерцепторами.

 

Может и ошибаюсь , НО... пока что как-то так... думаю... 

Прикрепленные изображения

• 

[Самарин]

Я же не зря спрашивал про варианты размещения ВВД. Я не очень хочу получить ВВД и мучаться потом со стартом катера. Поэтому ось ВВД схематично опустил на уровень днища взяв за основу рекомендацию SKR (выделено красным в его предыдущем посте). Примерно, как на схеме из статьи Мавлюдова (схема Б). Я однозначно хочу использовать по максимуму детали существующего ВД (одна из причин возможного отказа от двухмоторной установки). Да, с двигателем надо определяться, надо рассчитывать винт (возможно диаметр придется увеличивать со всеми вытекающими). Вот как-то так....

[SKR]

Не мала баба клопіт - купила баба порося... 

 

   

 

Коллега!!!

Не занимайтесь рукоблудством... 

У вас есть живой водомет, с водоводом, с рабочим участком, и если Вы решили оставить прежний диаметр - имеемое не отправляйте в утиль, а используйте по максимуму.

Нельзя просто так самопроизвольно "рисовать"!!! - ось существующего ВД согласована с ГД, с его фундаментом, и т.д. и т.п. Вы же начинаете изменять угол наклона ВД, менять его расположение выше-ниже... 

Ниже прикрепил схематичную схему ВВД с использованием существующих деталей по максимуму.

1. Демонтируете водомет по фланцам и разбираете.

2. Гребной винт будет расположен по кормовому срезу ВВД, а опоры впереди его.

3. Рассчитываете движитель - подбирает двигатель, рассчитываете ВВД, как предлагает коллега SKR с использованием АКПП в качестве 2-х скоростного редуктора.

4. С доводкой ГВ придется как и коллега Луда "поиграться" с интерцепторами.

 

Может и ошибаюсь , НО... пока что как-то так... думаю... 

Наши попытки убедить  доброго Самаритянина даже по мелким вопросам, натыкаются на полное непонимание ситуации, в которой он находится. Сам по себе катер, даже в этом состоянии, великолепен, ибо создавался опытными конструкторами и проверен временем. Если бы не развал всего в 90-х, он бы производился и сегодня, его модификации были созданы в конце 90-х и всё-таки установку сделали сдвоенной, килеватость увеличили, но фактически катер остался прежним.  По мне, поскольку я про этот катер уже чуть не всё знаю, поставил бы его в стапель, снял бы палубу с надстройкой и построил бы её заново, сделал бы вдвое легче, обитаемость лучше и комфортнее. Есть смысл, если у хозяина есть ещё запас по времени жизни, а ему всего 34 года отроду, самое время шустрить, а не ждать у моря погоды  Он не хочет понимать, опыта нет, что придётся ставить 3Д20, поскольку лучше он не найдёт, японские б/у дизеля надо руками доводить и головой, плюс нужен опыт, а он работы лишней боится, не понимая, что мы то этот опыт давно поимели. Румянцев, когда я ем предложил варить алюминиевые выхлопные коллектора и ВВХ, отказался, мотивируя тем, что нержа для потребителя это важный фактор, но когда сварил полколлектора изнержи, укатался в хлам, и когда всё-таки сварил за полдня, ни шатко, ни валко, в лёгкую алюминиевый, вот тогда он меня понял, и больше не выступал, а делал так, как сказал. Потом, уже в собранный моторный отсек надо было вставить глушитель, а места почти не осталось. Жора, его компаньон, ходил посмеивался, он себе на 1.3л Вебер чуть не на кубометр глушитель сварганил, а он не глушит. В результате получился вот такой глушак для 2-х литрового мотора Suzuki J20, в лодке можно стало разговаривать не повышая голоса даже на полном ходу, вода и ветер оказались более шумными. 

катер проекта 13937 "Боец"

http://www.hs-ships.ru/kater.htm