Сообщений в теме: 3105

[WinderWanderer]

Вы не поняли. Дело не в превышении давления в баке или в "фантастических гидроударах". Дело в том, что в случае с нижним патрубком до каких-либо дюритов для безопасности надо обязательно ставить кран для возможности надежного перекрытия топлива. В вашем исполнении: в случае утечки через трубопровод отсутствует возможность перекрытия топлива от бака. 

Кроме того с таким исполнением (даже с краном) можно внезапно в походе остаться без запаса топлива в случае протечки трубопровода. Тем более, что всё это "хозяйство" будет зашито и труднодоступно.

Изучите то как сделаны стандартные  топливные системы со стационарными баками и не придумывайте велосипед.
 

 

Поддержу. К тому же стандартное оборудование не так и сложно. 

https://vodnik.ru/kr...a-00161803.html

Вот готовый комплект для создания бака. Завариваете нижний штуцер, вырезаете сверху большую дырку и ставите этот комплект. Получаете безопасный бак. Сейчас у вас датчик уровня есть?

А если как  вы предлагаете, то как сделать нужно было?

В этот бак №2 сделать отдельный ввод для заливки топлива + отдельную горловину + отдельный патрубок на подачу топлива на двиг (до дна бака)? 
 

И да! Делать полностью отдельный самостоятельный бак со своей горловиной, датчиком уровня и сампуном. И ставить переключатель баков.

А вы как хотели? Думали что он самотёком через нижний штуцер будет заливаться? Без сапуна - не будет.

Если сапун есть то: А какая пропускная способность этого штуцера? Он явно не будет успевать переливать вслед за заливом топлива.

В итоге вы зальёте 20 литров и будете минут 5 ждать когда уровни уровняются? А как вы это узнаете?

Короче система со сообщающимися баками небезопасна и неудобна. Я так считаю. Надо либо делать один бак и запас в канистрах, либо два нормальных полностью независимых бака.

[SSM_NN]

либо два нормальных полностью независимых бака.

С третьим расходным баком и двумя переключающимися топливными фильтрами.

но самое главное, что он должен быть грамотно оборудованный.

Так-то лучше, вообще, все грамотно делать

[WinderWanderer]

С третьим расходным баком и двумя переключающимися топливными фильтрами.

Так-то лучше, вообще, все грамотно делать

Ну усложнять можно до бесконечности, но зачем? Переключатель баков решит задачу.

https://vodnik.ru/kr...4-00062516.html

 

Можно и с кнопочки соорудить.

[ал-др]

Сверлить переборки и шпангоуты под шланги и проводку приходится постоянно. Важно соблюдать некоторые правила - не ослаблять сечение критически.

Я не про сверлить - пилить, а именно про топливный бак.
Слив в низ, да и без возможности и визуального осмотра, и перекрытия потока .... класс!
Сказали уже

[Сергей Владимирович]

 

А если как  вы предлагаете, то как сделать нужно было?

В этот бак №2 сделать отдельный ввод для заливки топлива + отдельную горловину + отдельный патрубок на подачу топлива на двиг (до дна бака)? 
 

Сейчас поздно советовать, но я бы сделал так: бак оптимального размера, и места для хранения канистр.

В дальние походы не так уж часто приходится ходить.

[ВолгоДон]

Вы не поняли. Дело не в превышении давления в баке или в "фантастических гидроударах". Дело в том, что в случае с нижним патрубком до каких-либо дюритов для безопасности надо обязательно ставить кран для возможности надежного перекрытия топлива. В вашем исполнении: в случае утечки через трубопровод отсутствует возможность перекрытия топлива от бака. 

Кроме того с таким исполнением (даже с краном) можно внезапно в походе остаться без запаса топлива в случае протечки трубопровода. Тем более, что всё это "хозяйство" будет зашито и труднодоступно.

Изучите то как сделаны стандартные  топливные системы со стационарными баками и не придумывайте велосипед.
 

Ну мысль я понял. Зашито насмерть - я не делаю ничего , добраться будет можно, вопрос в том, что добраться быстро ,это другой вопрос.

Не буду переделывать, , ни хрена не будет , поставлю по крану на каждый бак внизу с доступом.

Как сделано по проекту- какие то помпы из одного бака в другой , какие помпы на 6 м?
 

[ВолгоДон]

Поддержу. К тому же стандартное оборудование не так и сложно. 

https://vodnik.ru/kr...a-00161803.html

Вот готовый комплект для создания бака. Завариваете нижний штуцер, вырезаете сверху большую дырку и ставите этот комплект. Получаете безопасный бак. Сейчас у вас датчик уровня есть?

И да! Делать полностью отдельный самостоятельный бак со своей горловиной, датчиком уровня и сампуном. И ставить переключатель баков.

А вы как хотели? Думали что он самотёком через нижний штуцер будет заливаться? Без сапуна - не будет.

Если сапун есть то: А какая пропускная способность этого штуцера? Он явно не будет успевать переливать вслед за заливом топлива.

В итоге вы зальёте 20 литров и будете минут 5 ждать когда уровни уровняются? А как вы это узнаете?

Короче система со сообщающимися баками небезопасна и неудобна. Я так считаю. Надо либо делать один бак и запас в канистрах, либо два нормальных полностью независимых бака.

Не поленился, когда то... гидравлику учил, через Рейнольдса, кинематическую вязкость АИ 92, при атм давлении( а сапун  есть на баке 2, это само собой ) , истечение через диаметр малый.... посчитал ,

в общем вышло, что 31 литр перетечет за 1 мин. из бака 1 в бак 2 через ф 20 мм чистого сечения, БЕЗ УЧЕТА  сопротивления  на гидросопротивление /трение в шланге , ну и хай с ним, там всего 1,5 метра.

Пистоль АЗС дает 40 литров /мин. Ну должен давать, когда новый.

Думаю, что  ждать ничего не придется катастрофично, тем более, что вот  очередей я не видел на речных АЗС.

А как я узнаю уровни ? А в баке 1 тогда зачем я ставлю датчик уровня ?

Это уровень в двух баках, они же один сосуд.

Я даже так прикинул в теории - налил под завязку в бак 1, в бак 2 , еще не все перетекло, пистоль отстрелился, можно бак закрывать, и отчаливать, остальное перетечет само.

Может оно не сильно безопасно , значит надо сделать неопасно. Но без глобальных переделок.
 

Сейчас поздно советовать, но я бы сделал так: бак оптимального размера, и места для хранения канистр.

В дальние походы не так уж часто приходится ходить.

Все уже сделано , осталось подправить. Все будет нормально. 
 

[ВолгоДон]

Ну усложнять можно до бесконечности, но зачем? Переключатель баков решит задачу.

https://vodnik.ru/kr...4-00062516.html

 

Можно и с кнопочки соорудить.

Не совсем понял зачем  их переключать?  В смысле  закрывать неиспользуемый бак 2? Если нет необходимости заливать более 50 л.  топлива? На центровку забить?
 

[Максим_23]

Ну мысль я понял. Зашито насмерть - я не делаю ничего , добраться будет можно, вопрос в том, что добраться быстро ,это другой вопрос.

Не буду переделывать, , ни хрена не будет , поставлю по крану на каждый бак внизу с доступом

С водой еще "куда не шло", но вот с топливом, ну бы это ... Решать вам, Удачи в дальнейших походах

Сообщение отредактировал Максим_23: 12 июня 2022 - 20:58

[TZYus]

Да нет. Не родня. Но тут во какое дело...

 

по мотивам проекта Краб-620. 

Вы блогера с самостройщиком не путайте и всё встанет на свои места.

[ВолгоДон]

Вы блогера с самостройщиком не путайте и всё встанет на свои места.

Не понятно, но интересно. Стройка встала, нет никаких блохеров, жара в боксе , работать невозможно.

Нет работы, писать не  о чем.

Доехал до сварщиков аргоном, переварить патрубки баков.

"Мы варим баки давно, мы умеем.

Но не гарантируем, что не будет протекать."

Мы строим дома, но не гарантируем , что они не завалятся.

Мы строим дороги, но не гарантируем , что через месяц они не развалятся.

Все по плану.

 

[Danev]

Цистерну после изготовления обязательно наддувают с мыльной пробой. Это специальная работа, ваши сварщики не хотят связываться.

[Сергей Владимирович]

Бак из какого металла?

[Compass]

Не понятно, но интересно. Стройка встала, нет никаких блохеров, жара в боксе , работать невозможно.

Нет работы, писать не  о чем.

Доехал до сварщиков аргоном, переварить патрубки баков.

"Мы варим баки давно, мы умеем.

Но не гарантируем, что не будет протекать."

Мы строим дома, но не гарантируем , что они не завалятся.

Мы строим дороги, но не гарантируем , что через месяц они не развалятся.

Все по плану.

 

Ам... Можно полюбопытствовать? Сколько стоит переварка патрубка у этих сварщиков?

[ВолгоДон]

Ам... Можно полюбопытствовать? Сколько стоит переварка патрубка у этих сварщиков?

Пардон  за долгую паузу, не мог сюда попасть  никаким образом, случайно зашел, и вдруг чудо случилось, сайт открылся. 

Сколько стоит? А хрен знает сколько. Они ничего не гарантируют вообще, хоть обратно отправляй туда, где варили изначально/дурной вариант. Баки лежат около лодки , пусть на переварку  10 дней уйдет, меня это не держит, мне надо качество, а заварить тяп ляп и я смогу. Да было  бы оборудование, то  смог бы.

Бак из какого металла?

Да обычный материал, люминь или АМГ, не помню уже. Не пластик. 

[ВолгоДон]

На фоне всех событий, идущих по известному плану одного великого планировщика, в голове  прячется мысль , что проект то  хохляцкий, сколько там в проекте нового УК РФ за такие дела могут строителю дать , признав его иноагентом? Лет 500 строгача ?

Или штраф 1000000000000000000000000000000000000000000 рублей? Или просто в регистрации откажут?     

Стройка идет черепашкой  , удивительно, что зимой вообще идет, фотографий набралось целый вагон , можно издать пособие по сборке/склейке  фанерного судна. 

Чтобы  узнать в каком состоянии находится наша держава, надо просто начать строить лодку, неважно из чего, и чтобы это было не в Питере и не в Москве. 

В августе прошлого года !!! заказал стекла на морду рубки. 

2 недели изготовители никак не могли  начертить в Компасе или еще какой программе стекло , которое не прямоугольное, ну вот оказывается такие стекла тоже бывают, А ИХ АЖ 2 ШТУКИ  ОДИНАКОВЫХ ,  А ТРЕТЬЕ ПРЯМОУГОЛЬНОЕ. !!!!, наверное поломали мозг.

Дал углы, размеры сторон , отправил  по мессенджеру - нет , никак. 

Повез выкройки на плотной бумаге. Лично . Отдал. 

Еще 2 недели минуло .... Звоню.

- Потеряли выкройки ?

 -Нет.

- А что так долго нет цены?

- Главный инженер  в отпуск ушел, никак не можем понять без него как это такое стекло может быть....

Еще 2 недели кануло, наконец прислали ценник лошадиный. (6 недель суммарно).

Какой  вес получился , спрашиваю по эл. почте .... молчок .

Звоню , уже начинаю воспитывать каких то детсадовцев, и наконец , они  проговорились - мы сами не производим ничего, мы заказы берем , и отправляем в Москву.

Вы нам такие траблы закатываете, что мы тут каждый день с утра собираем планерку по вашим стеклам, устали уже в край, и с Москвой каждый день ведем переговоры , нам лучше отказаться от вашего заказа, столько мороки...

мы сами изготовляем условно , т.е. у нас нет оборудования     ( а за каким тогда рекламируете, что изготовляете?)

 

Зато будем широко гулять 80 лет как  наши деды отмудохали этих шольцев и гнали поганой метлой до самого бункера бесноватого. 

В общем , стекол так  и нет. Повезли  размеры в Москву. 

А квалифицированные кадры  похоже закончились, кругом одни блоггеры,  манагеры, и юристы. 

[ВолгоДон]

По стройке. Решил встроить поперечную перегородку, она же даст жесткость при погрузке, чтобы рубка не сложилась  , одновременно это будет панель ниши , куда можно затолкать требуху- рацию, автомагнитолу , и может даже  моторчики стеклоочистителя. ( вдруг получится) , какие нибудь включатели/выключатели . Думал целиком панель, но т.к. делаю на шипах, то получится составная из 2 частей. 

ps/ где - то видел динамики встроены  в такие панели,  по бокам ....

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ВолгоДон: 25 января 2023 - 02:17

[WinderWanderer]

 

Чтобы  узнать в каком состоянии находится наша держава, надо просто начать строить лодку, неважно из чего, и чтобы это было не в Питере и не в Москве. 

 

Вы наивны. Такая ситуация везде.

Мы для Лаоса заказывали автогейты. Это такие автоматические ворота на таможне. По сути  - те же ворота что в метро, но с отдельным компьютером.

Сдуру подрядчик заказал их в Германии в одной ооочень крупной и авторитетной корпорации. Прокляли всё на свете. В итоге они просрочили их поставку на 6 месяцев!!! Бля. полгода!!! Нет слов.

Вернёмся к яхтам. Я заказал газовую плиту в шведской фирме Dometic. У официального диллера. Оплатил, получил её через те же полгода! Ну ладно, доставка месяц из европы. Но они её делали 5 месяцев!

 

При этом печку газовую на заказ у нас в Нижнем вроде мне сделали и доставили то ли за неделю то ли за две. Не вызвало ни каких проблем.

[ВолгоДон]

Вы наивны. Такая ситуация везде.

 

Мне уже  легче.    Я всего то полтора месяца  убил безрезультатно , можно сказать  размялся .

[sviber]

........., можно издать пособие по сборке/склейке  фанерного судна.....

упаси Бог!

[ВолгоДон]

упаси Бог!

ЭЭЭ, батенька, да вы еще не видели криворуких мужиков, которым надо 10 пособий для починки просто выключателя. 

В моем случае я  избежал бы столько мороки, если бы пропилил шпангоуты и сделал т.н голубицы, когда корпус был килем вверх.

Не сделал . Делаю.  Представляете как это теперь? 

Да это даже ребенок знает, что же ты такой  неграмотный  , ха,ха,ха - ну и т.д.  , комментаторы всегда добры.

Вот  про такое пособие  имел в виду-  избежать лишней работы. Поясниловки то нет в проекте,

а ЕЩЕ  есть просто ляпы , например - сначала оклейка корпуса в 2-3 слоя  стеклом. Оклеили. Затем по обводу корпуса надо снять 1 слой стеклоткани шириной 80 мм. Это чтобы  потом  с палубы накрыть слоем стекла с наклестом на борт, чтобы не было  горбов.

Я бы глянул на это действо - как это снять 1 слой и не протереть дальше, и как не ободрать рядом уже покрашенную поверхность. Тут бы указать поточнее  , что оклейка корпуса идет не до ВЕРХА, всеми слоями , а не доходя 80 мм , а эти 80 мм только один самый нижний/первый слой.  Ну и снять надо  примерно 1, 2 м2  , т.е. надо сначала купить ткань  ,нарезать,  потом пропитать  смолой, приформовать, а потом взять болгарина, и пилить это все в очках и респираторе. А нахуа клеить, чтобы потом спиливать? Так не клеил бы... ты что же не знал что ли ?

В общем путем проб , один из способов-  в руках фрезер , который срезает весь слой стекла вместе с фанерой для того , чтобы положить внахлест без горбов, и не 80 мм, а всего 25 мм  по высоте.

ОДин из + , что по этой порнухе потом можно прилепить привальник поширше, чтобы все это спрятать .

Так зачем же ты тогда паришься? Взял бы и накинул сверху ткань, все равно под привальником!!!! ДА, ТОЧНО !!!

Только один минус- борта покрашены под самый верх , никакая ткань к полированной поверхности не приклеивается.

Так зачем же ты красил под самый верх, не знал что ли?    Все знают. Даже бабушки на лавочках. 

Строим дальше. 

Последнее  время  пролетает мысль, что экономия самостроем призрачная , много трудозатрат , один плюс- можно сделать  все именно под себя,это греет. Уже изменений в проекте  около 40%. в изделии.

Водномоторники смеются , и говорят, что эту бандуру никакая 40 ка не разгонит. А я говорю, что будет летать. 

[WinderWanderer]

ЭЭЭ, батенька, да вы еще не видели криворуких мужиков, которым надо 10 пособий для починки просто выключателя. 

 

Жестко у вас всё.

Я как то умудрился практически всё предусмотреть. Хотя комментариев к проекту тоже нет. И изменения есть, хоть и очень мало.

Кстати скоро тоже буду стыковать оклейку борта с оклейкой палубы. И вроде всё нормально стыкуется.

Я свою тему специально вёл именно как инструкцию. ВСЕ проблеммные моменты указал. Бери-повторяй как по учебнику.

[ВолгоДон]

Жестко у вас всё.

Я как то умудрился практически всё предусмотреть. 

Кстати скоро тоже буду стыковать оклейку борта с оклейкой палубы. 

Я свою тему специально вёл именно как инструкцию. ВСЕ проблеммные моменты указал. Бери-повторяй как по учебнику.

Ничего  жесткого , но  все предусмотреть я не могу, все по ходу. Сейчас  бы я уже взялся за вакуумное формование , но теперь оно мне нахрен не нужно.  Поначалу , не имея вообще никакого представления , я смело себе представлял как я накину целлофанчик, проложу там какие то трубочки, нажал на ВКЛ.  ,НАЧАЛ жужжать    насос , и уже послезавтра у меня готовый оклееный корпус. ГЫ.

Теперь я вроде Микеланджело ,  ткань пропитал  на  пленке , выждал , она такая готовая , как баба после бани, аккуратно ее положил , разгладил , пузырики выдавил , руки чистые, смотришь - радуешься, никакой спешки , где надо химичесую склейку -там уже скоренько накладываешь другие слои, где не надо - да хай с ней , пусть встанет .

Пленку снял - вуаля.

Толи раньше.... весь в   нитках ( вот напасть,эти нитки)  стеклоткани и клее  , руки, локти , мат перемат , даже на шерстяном носке в ботинке !!! приклеился шкант  8 мм диаметром , оторвал вместе с носком, во как приклеился .

А по стыковке борта и палубы  - так там нет ничего сложного, нужно просто знать технологию, чтобы не делать лишнюю работу. Теперь  знаю.  Фрезер, конечно , неоценимый товарищ, лихо он ровняет все косяки .

А где  эта ИНСТРУКЦИЯ? Бери - повторяй?  

[WinderWanderer]

Ничего  жесткого , но  все предусмотреть я не могу, все по ходу. Сейчас  бы я уже взялся за вакуумное формование , но теперь оно мне нахрен не нужно.  Поначалу , не имея вообще никакого представления , я смело себе представлял как я накину целлофанчик, проложу там какие то трубочки, нажал на ВКЛ.  ,НАЧАЛ жужжать    насос , и уже послезавтра у меня готовый оклееный корпус. ГЫ.

Теперь я вроде Микеланджело ,  ткань пропитал  на  пленке , выждал , она такая готовая , как баба после бани, аккуратно ее положил , разгладил , пузырики выдавил , руки чистые, смотришь - радуешься, никакой спешки , где надо химичесую склейку -там уже скоренько накладываешь другие слои, где не надо - да хай с ней , пусть встанет .

Пленку снял - вуаля.

Толи раньше.... весь в   нитках ( вот напасть,эти нитки)  стеклоткани и клее  , руки, локти , мат перемат , даже на шерстяном носке в ботинке !!! приклеился шкант  8 мм диаметром , оторвал вместе с носком, во как приклеился .

А по стыковке борта и палубы  - так там нет ничего сложного, нужно просто знать технологию, чтобы не делать лишнюю работу. Теперь  знаю.  Фрезер, конечно , неоценимый товарищ, лихо он ровняет все косяки .

А где  эта ИНСТРУКЦИЯ? Бери - повторяй?  

ХЗ. До меня инструкции не было. Я поработав сам и зафиксировав результаты её сделал. Тот, кто пойдёт по моему пути гарантированно на грабли наступать не будет. Более того, могу смело сказать, что я предусмотрел ПОЧТИ ВСЁ. 

[Микул]

ХЗ. До меня инструкции не было. Я поработав сам и зафиксировав результаты её сделал. Тот, кто пойдёт по моему пути гарантированно на грабли наступать не будет. Более того, могу смело сказать, что я предусмотрел ПОЧТИ ВСЁ. 

 

Если я правильно понимаю, коллега интересуется, как можно ознакомиться с этой инструкцией.