Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Краб 620 - универсальная посудина?

Краб 620

Сообщений в теме: 3106

#2101 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 09 марта 2021 - 22:25

А есть какие нибудь фото-видеоматериалы??

 

По поводу самоотлива. На яхте, на которой я отходил прошлый сезон, то же смоотливной кокпит. Дно кокпита расположенно недалеко от ватерлинии, если народ тусит в кокпите, то вода прибывает :) Поэтому я уже привык открывать слив, только на время стоянок и уборок, когда свободному сливу ничего не мешает.

По такому же принципу буду делать, так как подниамть пол кокпита высоко не хочу.

Есть . Уже прорезанные  лючки,фото. Мат + сломанная фреза = не могу предоставить. :D

 И как на этой яхте был совмещена трюмная помпа и самоотлив?

 

 

 


  • 0

#2102 greey

greey

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • Из:Чебоксары
  • Судно: Водоизм-й глиссер :)
  • Название: Краб

Отправлено 10 марта 2021 - 14:38

Как то так:

Фрагмент_самоотлив.jpg


  • 0

#2103 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 11 марта 2021 - 11:07

Подумал вчера чем мог, и решил проектно  вот как.

 Симметрично по бокам кладем фанерины,  крепеж  на клей.

На них буду стоять продольно б/баки. И потом обшиваться.

№  2- полусъемный пайол. Мало ли что.Сушить, коммуникации проверить, обслужить.

№1 - люк доступа в колодец с помпой. Быстросъемный, но закрепленный, чтобы ноги  не поломать.

Черная труба посредине - труба канашка под уклоном в колодец, где   люк.

Полусъемный пайол  2  будет иметь пропилы по оси ( белые линии) для стока воды   в трубу.  

Какие проблемы вижу.

Стыки фанерин на стрингерах -шов. Чтобы было герметично, и чтобы если что, не ломать, а можно было снять листы.Чем заделать шов? ГЕрметиком сантехническим?

Обратная сторона пайола 2 , где пропилы, вода может не капать, а затекать на тыльную сторону, и скапывать там, где нет трубы сбора.

Весь  концерт чтобы не мочить лишний раз днище корпуса, т.к. там вентиляции почти нет.

Прикрепленные изображения

  • водоотвод с палубы.jpg

  • 0

#2104 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 11 марта 2021 - 13:17

Подумал вчера чем мог, и решил проектно  вот как.
 Симметрично по бокам кладем фанерины,  крепеж  на клей.
На них буду стоять продольно б/баки. И потом обшиваться.
...

Зачем ставить баки на сплошную зашивку? Нормально будут лежать на брусках. Больше воздуха.


  • 0

#2105 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 11 марта 2021 - 13:45

Зачем ставить баки на сплошную зашивку? Нормально будут лежать на брусках. Больше воздуха.

Согласен, но  каждый бак из 2- штук, одна перегородка посредине является общей - слабое место на изгиб. Экономия металла -лишнего веса. Возможно заменю  продольными брусками , но баки еще в работе, только по месту смотреть, когда будут в наличии.
 


  • 0

#2106 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 11 марта 2021 - 13:56

Согласен, но  каждый бак из 2- штук, одна перегородка посредине является общей - слабое место на изгиб. Экономия металла -лишнего веса. Возможно заменю  продольными брусками , но баки еще в работе, только по месту смотреть, когда будут в наличии.
 

Вы серьезно о прочности бака?  Нагрузка в виде бензина - это смех для металлической объемной балки. Толщина его (бака) стенок определяется не прочностью, а технологией сборки.

Я тоже в первый сезон делал сплошную подкладку под 100-литровый ПЭ бак, потом выбросил. Отлично лежит на трех поперечных опорах.


  • 0

#2107 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 11 марта 2021 - 15:06

Вы серьезно о прочности бака? 

Да а как же несерьезно, это же ЛВЖ,  и  объем  совсем  не канистрочка.

Если лопнет , то не оберешься хлопот, и половину лодки разбирать для ремонта ( если останется что разбирать).

Еще раз перетру с изготовителем, насколько этот люминь прочен. 
 


  • 0

#2108 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 11 марта 2021 - 15:17

Попутно собираю нержавейку для сварки носового реллинга.

32,0 см. рабочая высота  , это я даже не знаю для чего .... чтобы якорь на коленках выбирать и за борт не упасть?

До моих коленей 52 см.

Две трубы, одна матовая , другая зеркальная.

Зеркальная красивая,  но будет блики давать , но все почему то лепят красивую.

А матовая не блестит, зато зайчиков от  фейса не надо отгонять . 

Была бы одна-взял бы какая есть . :D  


  • 0

#2109 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 212 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 марта 2021 - 20:27

Да а как же несерьезно, это же ЛВЖ,  и  объем  совсем  не канистрочка.

 

Объём не играет вообще никакой роли, имеет значение только высота бака. Давление создаёт столб жидкости. 


  • 0

#2110 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 13 марта 2021 - 01:29

Объём не играет вообще никакой роли, имеет значение только высота бака. Давление создаёт столб жидкости. 

НЕ совсем так, вот если заглубиться в науку, а перед этим фужерчик против Ковида накатить, то .. :D она и диссертация могет получиться.

Если смотреть статику , то стоит себе бак, на дно давит сила , равная весу  жидкости , кстати, и на стенки тоже давит.

Бак невысокий, ,всего 20 см, но относительно его высоты, длинна у него иго-го какая- 125 см. 

Берем и резко перемещаем бак - РУД полный вперед. И  ТУТ начинается динамика. Бак поехал,жидкость на месте. Скорость жидкости по модулю равно скорости катера,значит имеет место быть гидроудар о  перегородки. 

1. Гидроудар, т.к. жидкость не сжимается.  

2. И получаем , что  при ускорении  бак становится на попа, "дно"  у него  становится  20х17 см, а высота 130 см.

Вот оно то самое, о котором я и пишу.

По формуле Жуковского , касаемо труб , а такой б/б можно считать трубой, т.к. длинна  значительно больше диаметра, свести на нет давление от г/удара можно :

- увеличением  диаметра трубы/бака ( а мне это не надо , поперечник  бака 20х17 определен из конструкции. )

-  увеличением во времени процесса (т.е. набор скорости помалу, чтобы не давить сразу, кто бы это все помнил.)

- установкой демфирующих устройств. - т.е. нужно установить перегородки переливы , чтобы распределить давление не на одну, а на несколько перегородок.

Вот оно мое решение на сегодня:

Общая перегородка 2-х секций бака с верхним переливом, и еще по 2 перегородки в каждой секции , они либо дырчатые, либо с пропилами . Тогда  убираем две полосы фанеры с пола , и бак ставим продольно  на две "деревянных рельсы", а то и просто на шпангоуты, но там надо чуть сделать в горизонт.
 


  • 0

#2111 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 13 марта 2021 - 01:34

Ну и похвалиться, как я ухожу от корявости буксира, вношу индивидуализм.

Показалось мне, что есть в этом что то "яхтенное".

Прикрепленные изображения

  • окошки .jpg

  • 2

#2112 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 212 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 марта 2021 - 01:47

НЕ совсем так, вот если заглубиться в науку, а перед этим фужерчик против Ковида накатить, то ..

Про перегородки внутри бака не слышали ничего?


  • 0

#2113 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 13 марта 2021 - 01:48

Диссертацию написал, окнами похвалился, ну и ложечку дерьма в бочку меда.

Купил НЕ ТОТ мацератор.

Оказывается, что мацераторная помпа, какую я приобрел , может откачивать  АЖ со скоростью 45 литров/мин. , но уже перемолотую пульпу из фекального бака / которого у меня нет и не планирую/.

Мало того, в новых модификациях в  помпе есть крыльчатка подача воды на одном валу с ножами. 

В моем случае придется подводить в горшок еще  отдельно  подачу  воды от в/ помпы, это же сколько Ампер сожрут эти 2 девайса?  Жуть.


  • 0

#2114 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 13 марта 2021 - 01:55

Про перегородки внутри бака не слышали ничего?

Да слышал как то :D . В таком исполнении в них нет особо нужды, но т.к. одна стенка общая, то придется лепить. А можно не лепить. Сделать 2 бака, и сварить вместе . Но тут борьба за дедвейт идет, и за ценник, т.к. металл + работа.
 


  • 0

#2115 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 212 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 марта 2021 - 02:56

 Но тут борьба за дедвейт идет, и за ценник, т.к. металл + работа.
 

Я ж вам говорил - сварите из пластика, и легче, и дешевле.  Ладно, я - пас.


  • 0

#2116 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 645 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 13 марта 2021 - 14:37

1. Если смотреть статику , то стоит себе бак, на дно давит сила , равная весу  жидкости , кстати, и на стенки тоже давит.

Бак невысокий, ,всего 20 см, но относительно его высоты, длинна у него иго-го какая- 125 см. 

2. Берем и резко перемещаем бак - РУД полный вперед. И  ТУТ начинается динамика. Бак поехал,жидкость на месте. Скорость жидкости по модулю равно скорости катера,значит имеет место быть гидроудар о  перегородки.

1. Сила, равная весу жидкости, давит на все дно. Местное давление (!) определяется высотой столба в 20 см. Погрузитесь в ванну на 20 см и оцените силу, которая на Вас будет действовать сверху. Площадь Вашего тела больше площади бака. Или сравнима. Т.е. говорить не о чем.

2. Страшилки рождаются тогда, когда начинают рассуждать о вещах, имея о них самое поверхностное представление.

Удара в стенку не будет. Будет некоторое повышение давления. Жидкость, в отличие от трубы, не упирается в стенку бака, а поднимается по ней вверх. Даже если бак заполнен почти доверху. 

изображение_2021-03-13_133018.png

Поэтому процесс растягивается в пространстве и времени. Кроме того, расположенный сверху сжимаемый воздух играет роль пружины-демпфера.

Мы решали такую задачу для газовозов, которые перевозят сжиженный газ по Севморпути и иногда упираются в льдины. Объемы там, не сравнимые с Вашим баком. Нагрузки есть, но не критические.

В лаборатории стоит установка, где этот процесс моделировался и измерялись давления. Сделана из оргстекла и до сих пор не разрушилась.  :P

Поэтому бояться не надо, и делать бак из 100 мм брони не имеет смысла.  :D


  • 0

#2117 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 13 марта 2021 - 19:04

Попутно собираю нержавейку для сварки носового реллинга.
32,0 см. рабочая высота  , это я даже не знаю для чего .... чтобы якорь на коленках выбирать и за борт не упасть?
..

 Живу без релинга, но чтобы бросить якорь на волне хочется ухватиться хоть за что.

Хотя дело вообще десятое. Можно заниматься когда угодно.


  • 0

#2118 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 14 марта 2021 - 00:29

 

Мы решали такую задачу для газовозов,

Поэтому бояться не надо, и делать бак из 100 мм брони не имеет смысла.  :D

 

Нет желания строить испытательные  полигоны,

особого бронирования  не нужно ,  выбирая из "2 стенки" и " одна стенка  может хряснуть", выбрал третий вариант. 

Одна стенка , 2 косынки на ней посредине в одной секции +   2 косынки на ней  посредине в другой секции.

При боковом давлении одни работают  на растяжение , другие на сжатие.  Прочность увеличивается, вес  почти нет.

И пусть Жуковский  с Паскалем отдыхают. :D


  • 0

#2119 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 14 марта 2021 - 00:45

Я ж вам говорил - сварите из пластика, и легче, и дешевле.  Ладно, я - пас.

Да не умею я варить пластик, а из поиска вывалилось всего одна !! контора,

Нестандартные изделия из пластика (полиэтилена и полипропилена) в Волгограде

которая пишет вот что :

В пластиковом топливном бакe, объем которого 0,5 - 2 м³ стационарно хранится дизельное топливо, солярка, мазут, масла. В целях пожарной безопасности содержать бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости запрещается.
Это хоть какой материал должен быть ?

  • 0

#2120 greey

greey

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • Из:Чебоксары
  • Судно: Водоизм-й глиссер :)
  • Название: Краб

Отправлено 15 марта 2021 - 15:44

Современные пластики - это материалы с низкой объемной и поверхностной проводимостью. Поэтому на отдельных частях изделия из пластика может накапливатся значительный статический заряд. Который при определенных условиях может привести к пробою (искра). Для исключения этого в пластик вводят электропроводящие добавки, которые выравнивают заряд по всей поверхности. Как пример материала - канистры из пластика, которые продаются  на заправках. 

Но если контора не берет на себя ответственность за хранение бенза, я бы экспериментировтаь не стал. 


Сообщение отредактировал greey: 15 марта 2021 - 15:48

  • 0

#2121 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 15 марта 2021 - 16:09

 Живу без релинга, но чтобы бросить якорь на волне хочется ухватиться хоть за что.

 

Ключевое слово -схватиться. Хватаемся мы обычно за ручки.

Прикрутить пару ручек на носу вертикально , на них можно и кранцы повесить если что.

  Если уж этот релинг недоношенный  до нормальной высоты , то  смысл  с ним уродоваться?

И по размеру диаметр ручек  7/8 дюйма =22,22 см ,  почти  проектный 22 см .

Прикрепленные изображения

  • Ручки из нержавейки .jpg

Сообщение отредактировал ВолгоДон: 15 марта 2021 - 16:15

  • 0

#2122 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 15 марта 2021 - 16:57

Ключевое слово -схватиться. Хватаемся мы обычно за ручки.

Предмет персональной эргономики. Сам сделал - сам порадовался.


  • 0

#2123 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 16 марта 2021 - 11:28

 

Но если контора не берет на себя ответственность за хранение бенза, я бы экспериментировтаь не стал. 

На серьезных автозаводах  б/баки из пластика  проверены  и имеют сертификат.

А что производится  в полуподвалах - как раз то, чего надо бояться. Тут уже  разговор о риске для жизни, а не про вес, удешевление , быстроту и пр. Поэтому только  люминь.

 


Предмет персональной эргономики. Сам сделал - сам порадовался.

Ну  как полезно- бесплатный совет из Волги в Финский залив. :D
 


  • 0

#2124 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 212 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 16 марта 2021 - 17:06

 

Да не умею я варить пластик, а из поиска вывалилось всего одна !! контора,

Нестандартные изделия из пластика (полиэтилена и полипропилена) в Волгограде

которая пишет вот что :

В пластиковом топливном бакe, объем которого 0,5 - 2 м³ стационарно хранится дизельное топливо, солярка, мазут, масла. В целях пожарной безопасности содержать бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости запрещается.
Это хоть какой материал должен быть ?

 

Просто делается заземление.


  • 0

#2125 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 22 марта 2021 - 12:47

Пытаюсь сделать морду Краба красивше, т.к Атокада нет, приходится прямо на месте варианты рисовать.

Пока что хрень какая то выходит. Без боковых стоек и стенок ничего неясно. Буду ДВП прикручивать, и по месту все резать и смотреть. 

Прикрепленные изображения

  • лекало на стекло.jpg

  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей