Сообщений в теме: 234

[Anatoly Bolshakov]

[color=#0000ff;]С нижеприведенного поста началась дискуссия в теме "[/color][color=#0000ff;]Вот как бывает[/color][color=#0000ff;]"  которая,  по сути, оффтопик для оригинальной темы.[/color]

[color=#0000ff;]Поэтому посты соответствующие данной дискуссии - перенесены в эту тему.  [/color]

[color=#0000ff;]Если есть у форумчан вопросы по поводу переноса - пишите в личку.  (nvc)[/color]

 

Вам не марина нужна (на парусах Вы все равно в большинство марин не зайдете), а наветренная открытая якорная стоянка.

 
Дааа, длительное обсуждение проблемы, жаль, как всегда, много лишней воды. Но некоторую пользу участники инцидента надеюсь получат.

Много, как всегда, неточностей даже в терминах и когда ветераны призываю к чистоте морского языка (шкоты рифов?, например), то, к сожалению, в ответ какие-то глупые препирательства. 
Вот и мне к этому хочется добавить, что наветренная открытая якорная стоянка, это - самоубийство.  Ошибки терминологии , увы, приводили к авариям и еще могут привести. По смыслу написанного, наветренная стоянка - это стоянка у наветренного берега. Так ее и могут понять не опытные яхтсмены. А последствия такой стоянки только что описаны. Так что давайте уж становиться на якорь у подветренного берега. Так мне кажется будет лучше.

Сообщение отредактировал nvc: 28 мая 2016 - 03:22
Перенос дискуссии из другой темы

[Atlantica]

Дааа, длительное обсуждение проблемы, жаль, как всегда, много лишней воды. Но некоторую пользу участники инцидента надеюсь получат. Много, как всегда, неточностей даже в терминах и когда ветераны призываю к чистоте морского языка (шкоты рифов?, например), то, к сожалению, в ответ какие-то глупые препирательства.  Вот и мне к этому хочется добавить, что наветренная открытая якорная стоянка, это - самоубийство.  Ошибки терминологии , увы, приводили к авариям и еще могут привести. По смыслу написанного, наветренная стоянка - это стоянка у наветренного берега. Так ее и могут понять не опытные яхтсмены. А последствия такой стоянки только что описаны. Так что давайте уж становиться на якорь у подветренного берега. Так мне кажется будет лучше.

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/6735/ПОДВЕТРЕННЫЙ

[БАР]

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic....35/ПОДВЕТРЕННЫЙ

Вы идете курсом на запад. Дует с юга. У Вас по курсу остров. Какой берег этого острова - северный или южный - будет подветренным? Где Вы будете становиться на якорь?

Другой вариант. Вы швартуетесь к судейскому судну. С какого борта: наветренного или подветренного Вы будете к нему подходить?

[2191]

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic....35/ПОДВЕТРЕННЫЙ

Тут надо понимать позицию наблюдателя. Если наблюдатель находится на берегу, и ветер дует на берег, то для наблюдателя берег будет наветренным. Если ветер дует с берега, то подветренным.

 

Если же наблюдатель находится в море, на судне, с наветра от берега (ветер дует на берег), то берег для наблюдателя будет с подветра (наветренная стоянка, самая опасная - ветер и волна ваши). Если же ветер дует с берега, то наблюдатель на судне будет с подветра от берега (подветренная стоянка - берег прикрывает от ветра и волны)

[Микул]

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic....35/ПОДВЕТРЕННЫЙ

Хотите об этом поговорить? Это сюда, например (там уже 25 страниц этот вопрос решают)

[БАР]

Хотите об этом поговорить? Это сюда, например (там уже 25 страниц этот вопрос решают)

Не, это не то.

Вот здесь, начиная с 33 сообщения было.

http://forum.katera....o-berega/page-2

[dreamer]

Наветренный, подветренный, все относительно - смотря откуда смотреть. (вот завернул тавтологию  )

Короче, дует на берег - плохо, дует с берега - хорошо.

Впрочем, опять же, все относительно...  Кому хорошо, кому плохо?

[Микул]

Не, это не то. Вот здесь, начиная с 33 сообщения было. http://forum.katera....o-berega/page-2

Ага, и здесь тоже. И ещё места были. Holy war такая, можно сказать.

[Niven]

Ага, и здесь тоже. И ещё места были. Holy war такая, можно сказать.

Я когда-то прокололся на электронном дей-шкипере или чем-то подобном на вопросе у какого берега стать на якорь. выбрал lee, имея ввиду защищенный от ветра берег. Оказалось, что это не правильно, надо исходить из того, что все наветренное находится с наветренного борта твоего судна. теория понятна, но некий диссонанс наличествует. просто стараюсь избегать этих терминов.

[Игорь К.]

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic....35/ПОДВЕТРЕННЫЙ

Наверное важно понимать не в переводе, а как сказано по русски...,

хотя я сам не грамотный..,

подветренный берег и берег с наветра это одно и тоже или нет???, - и что там опасного,А?

[The_Average_KZ_male]

Я в терминах не силён, но любому понятно что я имел в виду якорную стоянку, которая находится выше тебя, т.е. откуда ветер дует.

[тарантул]

Сожалею, но придется подправить:становиться на якорь у подветренного берега нельзя. Вот определения: http://dic.academic....447/НАВЕТРЕННЫЙ ; http://dic.academic....35/ПОДВЕТРЕННЫЙ

 

Вы думаете что всё так просто моё мнение что это ошибка всех времен и российских учебников

 

см пост #33 тема уже была - перечитайте там 3 страницы

 

http://forum.katera....erega/?p=844336

Сообщение отредактировал тарантул: 18 мая 2016 - 15:29

[тарантул]

Цитирую себя если кому лень искать :

Теперь вопрос терминов "наветренный" - "подветренный". Я уже 30 лет не могу понять. Наветренный борт - в него дует. Увалиться под ветер. Привестись на ветер. Наветренний (знак яхта (см. правила гонок) Пответренная стена (здания) - защищенная от ветра. Всё совпадает....вот как написано в словарях. ПОДВЕТРЕННЫЙ — ПОДВЕТРЕННЫЙ, подветренная, подветренное. Укрытый от ветра, противоположный направлению ветра; ант. наветренный. Подвестренный борт корабля. Подветренная сторона дома. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова ПОДВЕТРЕННЫЙ — ПОДВЕТРЕННЫЙ, ая, ое. Обращённый в ту сторону, откуда не дует ветер, укрытый от ветра. Подветренная сторона. П. борт. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова ПОДВЕТРЕННЫЙ — противоположный наветренному (см.). Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 … Морской словарь подветренный — ая, ое. 1. Обращённый в сторону, противоположную той, откуда дует ветер; защищённый от ветра. П ая сторона дома. П. борт корабля. П ые склоны барханов. 2. Расположенный со стороны, в которую дует ветер; испытывающий на себе действие ветра. П ые… … Толковый словарь русского языка Кузнецова НО. Теперь про берег. В справочнике Бонда - подветренный берег - в него дует ветер. http://www.10sqmeter...chool/base.html _____________________________________

 

обсуждалось неоднократно ... тут все участвовали и у многих крышу таки снесло

[Skytheon]

НО. Теперь про берег. В справочнике Бонда - подветренный берег - в него дует ветер. http://www.10sqmeter...chool/base.html _____________________________________

 

 

 В переводных книгах и не такое встретить можно!

Сообщение отредактировал Skytheon: 18 мая 2016 - 15:52

[тарантул]

не только

большинство статей, написанных яхтсменами старой школы (в КиЯ)  пишут "укрыться у наветренного берега" ... проблема чуть глубже

это перешло в подавляющее большинство учебников

____

это я встречал в самых первых номерах журнала КиЯ при разборе аварий яхт на Балтике

Сообщение отредактировал тарантул: 18 мая 2016 - 16:01

[Я&R]

Наветренный или подветренный берег - это относительно лодки, а не суши.

[тарантул]

две лодки идут левым галсом параллельно (рядом) - у обоих левый борт наветренный

одна лодка идет левым галсом (левый борт наветренный) МИМО МАЛЕНЬКОГО ОСТРОВКА - остров справа - левая сторона островка тоже наветренная?

 

по учебнику берег острова будет подветренный - где здесь относительность

Сообщение отредактировал тарантул: 18 мая 2016 - 17:25

[Ильяф Иллер]

[тарантул]

а вспомнил как я всем тут мозг вынес

[Alessandro]

Наветренный или подветренный берег - это относительно лодки, а не суши.

ну да. под ветром у лодки будет подветренный берег.

 

Так так.. а если берег с наветра относительно лодки?   эээ.. тогда берег подветренный, а относительно лодки наветренный. вот 

 

две лодки идут левым галсом - у обоих левый борт наветренный

одна лодка идет левым галсом (левый борт наветренный) МИМО МАЛЕНЬКОГО ОСТРОВКА - остров справа - левая сторона островка тоже наветренная?

 

по учебнику берег острова будет подветренный - где здесь относительность

сторона берега  острова как такового будет наветренная, но относительно лодки - подветренная. лодка "закрывает" берег  острова от ветра

Сообщение отредактировал Alessandro: 18 мая 2016 - 17:29

[БАР]

две лодки идут левым галсом параллельно (рядом) - у обоих левый борт наветренный

одна лодка идет левым галсом (левый борт наветренный) МИМО МАЛЕНЬКОГО ОСТРОВКА - остров справа - левая сторона островка тоже наветренная?

 

по учебнику берег острова будет подветренный - где здесь относительность

Вставать на якорь эта лодка будет у наветренного (левого) берега ОСТРОВА!

Я приводил выше пример со швартовкой к судейскому судну. К какому его борту - наветренному/подветренному - Вы будете подходить, чтобы встать нормально? Даже если подходите к нему так, что оно с подветра от Вас.

В упомянутой теме было правильно написано, что все относительно, поскольку сводится к выбору системы отсчета. 

[тарантул]

А по учебнику надо прятаться на НАВЕТРЕННОМ береге   а к судну луче таки швартоваться с подветренного борта

так что я уже лет как 20 никогда этит термины не использую для обозначения где я встану на якорь - просто обозначаю место словом спрячемся и так понятно

Сообщение отредактировал тарантул: 18 мая 2016 - 17:38

[Alessandro]

А по учебнику надо прятаться на НАВЕТРЕННОМ береге

было бы правильнее написать в учебнике: прятаться у берега с наветра(опять же лодка ориентир)

Сообщение отредактировал Alessandro: 18 мая 2016 - 17:56

[Игорь К.]

не только

большинство статей, написанных яхтсменами старой школы (в КиЯ)  пишут "укрыться у наветренного берега" ... проблема чуть глубже

это перешло в подавляющее большинство учебников

____

это я встречал в самых первых номерах журнала КиЯ при разборе аварий яхт на Балтике

Наверно в учебниках пишут так как отредактируют или переведут,

наш турецкий друг тому пример..,

вы в школе то учились???,

проверочный вопрос,- берег где? - с наветра....

берег какой? - подветренный....

[Алексеев В.М.]

У яхты, острова, дома есть наветренная сторона и подветренная. Но дом, остров, яхта могут находиться относительно Вашей яхты с подветра, с наветра.

Мне кажется, что это правило можно применить к судейскому,  другому судну или буйку (бую).