Сообщений в теме: 213

[roman-3k-hi]

roman-3k-hi,

Вы всерьез уверены, что конструкторы дизайна с крыльями вводят нас в заблуждение выдавая веселые картинки с придуманными векторами сил?

Раньше Лёня Голубков тоже рассказывал...

Если Вы думаете что Я обязан принимать чьи-то слова только на веру, то это не так.

Я произвёл свою оценку, исходя из геометрических соотношений объектов, видео и прочего и сделал вывод. Как Вы относитесь к данному выводу это Ваше личное мнение. Ничего против него не имею.

Если есть желание опровергнуть его - только за, внимательно послушаю. Более того, с радостью приму его, если сочту что оно правильно. Но на данный момент придерживаюсь прежней оценки.

Просьба модераторов утащить всё наше словоблудие в тему аэро/гидродинамики яхт. Ему там место, а не здесь.

[Kir13]

Мне тоже кажется, что на столько явный прощет конструкторы вря ли допустят. Тут видюшка с планами Банки которя сейчас идет http://www.vendeeglo...-populaire-viii Ниже фото старой Hugo Boss

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Максим_Ш]

Раньше Лёня Голубков тоже рассказывал...

О, прошу великодушно простить за навязчивость, я почему-то решил, что Вы хоть как-то пытаетесь быть в теме. С этого момента все мои вопросы к Вам прошу считать не действительными, я просто ошибся, с кем не бывает.

[roman-3k-hi]

2. Мне тоже кажется, что на столько явный прощет конструкторы вря ли допустят. 1. Тут видюшка с планами Банки которя сейчас идет http://www.vendeeglo...-populaire-viii

1. На нём толком ничего не видно.

Лучше глянуть тут: https://www.youtube....h?v=e3YHTooRFqY

Смотрим момент 3.24: хорошо видно угол атаки киля-качалки - он отрицательный, т.е. тянет вниз и под ветер.

3.33: Банк 16 выскочила из воды и нам показывают её практически в ДП. Киль-качалка лежит в плоскости ДП, а значит как только она ляжет обратно, в рабочее положение - боком на скуле, исходя из геометрии корпуса у киля-качалки угол атаки может быть ТОЛЬКО отрицательным. 

Чудес не бывает.

 

2. А почему Вы отнесли это к конструкторскому просчёту? Вы хотели чтобы "и на ёлку залезть и задницу не оцарапать?"

Есть ровным счётом 5 способов сделать так, чтобы у киля-качалки появился положительный угол атаки:

 - изменить геометрию корпуса (так, чтобы с ростом крена ЦВ монотонно уходил в нос лодки). Тогда за счёт изменения диффирента будет меняться и угол атаки киля-качалки.

 - задать оси вращения угол наклона (носовая часть чуток выше кормовой части оси). Тогда с изменением угла перекладки киля-качалки будет меняться и центровка лодки.

 - создать узел вращения качалки так, чтобы можно было доворачивать киль по углу атаки. В КиЯ было описания подобной конструкции для Mini6.5 3D-киль.

 - менять геометрию самого плавника киля-качалки. Например триммер, или же поворотный обтекатель на самой штанке.

 - пустить яхты с диким дрейфом. Получим яхту "бокоход".

Как не сложно заметить, к всего одному преимуществу, каждый из вариантов имеет изрядное количество недостатков.

Конструкция это всегда компромисс.

 

Картинка, это хорошо, авторитетнейшие слова конструктора, это замечательно, но каким образом это отменяет наличие своих мозгов и периодическое употребление оных по прямому назначение?

Я не поленюсь ещё раз напомнить, что этот вопрос УЖЕ обсуждался в теме о аэро/гидродинамике яхт.

Успехов всем.

[Kir13]

По приведенному видео я не могу вобще ничего сказать. Весь разговор сводится к лечению по фото, без чертежей не имеет смысла

[капитан с]

1. На нём толком ничего не видно.

Лучше глянуть тут: https://www.youtube....h?v=e3YHTooRFqY

Смотрим момент 3.24: хорошо видно угол атаки киля-качалки - он отрицательный, т.е. тянет вниз и под ветер.

3.33: Банк 16 выскочила из воды и нам показывают её практически в ДП. Киль-качалка лежит в плоскости ДП, а значит как только она ляжет обратно, в рабочее положение - боком на скуле, исходя из геометрии корпуса у киля-качалки угол атаки может быть ТОЛЬКО отрицательным. 

Чудес не бывает.

 

2. А почему Вы отнесли это к конструкторскому просчёту? Вы хотели чтобы "и на ёлку залезть и задницу не оцарапать?"

Есть ровным счётом 5 способов сделать так, чтобы у киля-качалки появился положительный угол атаки:

 - изменить геометрию корпуса (так, чтобы с ростом крена ЦВ монотонно уходил в нос лодки). Тогда за счёт изменения диффирента будет меняться и угол атаки киля-качалки.

 - задать оси вращения угол наклона (носовая часть чуток выше кормовой части оси). Тогда с изменением угла перекладки киля-качалки будет меняться и центровка лодки.

 - создать узел вращения качалки так, чтобы можно было доворачивать киль по углу атаки. В КиЯ было описания подобной конструкции для Mini6.5 3D-киль.

 - менять геометрию самого плавника киля-качалки. Например триммер, или же поворотный обтекатель на самой штанке.

 - пустить яхты с диким дрейфом. Получим яхту "бокоход".

Как не сложно заметить, к всего одному преимуществу, каждый из вариантов имеет изрядное количество недостатков.

Конструкция это всегда компромисс.

 

Картинка, это хорошо, авторитетнейшие слова конструктора, это замечательно, но каким образом это отменяет наличие своих мозгов и периодическое употребление оных по прямому назначение?

Я не поленюсь ещё раз напомнить, что этот вопрос УЖЕ обсуждался в теме о аэро/гидродинамике яхт.

Успехов всем.

Вам Игорь К. не родственник?

Сообщение отредактировал капитан с: 19 ноября 2016 - 22:49

[BUNA]

 

Bertrand de Broc MACSF.

Пошел домой.

[asso]

Томсон столкнулся с неопознанным объектом  Повредил одно крыло, есть следы от столкновения на корпусе.  На сколько все серьезно пока неизвестно.  Томсон планирует провести детальную инспекцию когда условия позволят.  Сейчас идет с поднятным крылом.

[капитан с]

Океан всё больше походит на большую помойку.

Только что улеглись страсти по Томсону, как сегодня пришло новое сообщение о столкновении яхты PRB Винсента Рю на скорости порядка 20 узлов с НПО (неопознанный плавающий объект).

Серьёзно повреждён киль. Гонка для шкипера закончена. Намеревается идти в Кейптаун на ремонт, потом домой.

[Nnnnnnn]

1. На нём толком ничего не видно.

Лучше глянуть тут: https://www.youtube....h?v=e3YHTooRFqY

Смотрим момент 3.24: хорошо видно угол атаки киля-качалки - он отрицательный, т.е. тянет вниз и под ветер.

3.33: Банк 16 выскочила из воды и нам показывают её практически в ДП. Киль-качалка лежит в плоскости ДП, а значит как только она ляжет обратно, в рабочее положение - боком на скуле, исходя из геометрии корпуса у киля-качалки угол атаки может быть ТОЛЬКО отрицательным. 

Чудес не бывает.

 

Так может оно и к лучшему, что сила отрицательная/нулевая? Поскольку положительная будет уменьшать восстанавливающий момент. Не зря консоли поворотных килей такие узкие.

А боковое сопротивление на яхтах предыдущего поколения создавали шверты, а на нынешних - L-образные крылья.

[BUNA]

Океан всё больше походит на большую помойку.

Только что улеглись страсти по Томсону, как сегодня пришло новое сообщение о столкновении яхты PRB Винсента Рю на скорости порядка 20 узлов с НПО (неопознанный плавающий объект).

Серьёзно повреждён киль. Гонка для шкипера закончена. Намеревается идти в Кейптаун на ремонт, потом домой.

"Хотите поговорить об этом ?"

Хорошо бы узнать с чемкем они сталкиваются.

Боюсь это естественные объекты. Иначе они бы их обнаруживали после удара.

А на яхтах с полными экипажами и видели до удара. Не бывает топляков которые совсем не выступают над водой.

Крупные рыбы, млекопитающие, которые не могут увернуться на таких скоростях от малошумных судов.

Это внутри они как барабан, а снаружи тихие.

Яхты хрупкие, скорости зверские. протяженность выступающих частей очень большая. и они попендикулярны направлению движения. Угол встречи имеет большое значение.

Даже комок водорослей на скорости 50 кмчас серьезное препятствие.

Киньте мокрой половой тряпкой в лобовое стекло автомобиля.....

Сообщение отредактировал BUNA: 23 ноября 2016 - 21:12

[капитан с]

Боюсь это естественные объекты. Иначе они бы их обнаруживали после удара.

 Не бывает топляков которые совсем не выступают над водой.

Гонщики не могут сутками сидеть на руле, а автопилот не разбирает что там выступает над водой, а что нет. Даже , если шкипер сам ведёт лодку, то ночью всё равно мало что видно, тем более на скорости в 20 узлов и 3-4 бальном волнении.

Столкновения яхт с морскими животными конечно не является редкостью, но в данных случаях гонщики сообщали про плавающий мусор.

Сообщение отредактировал капитан с: 23 ноября 2016 - 22:46

[капитан с]

Понеслась. Очередное столкновение с НПО на скорости порядка 20 уз.. На этот раз - SAFRAN,  повреждение пера руля.

Сообщение отредактировал капитан с: 24 ноября 2016 - 22:06

[капитан с]

После непродолжительных консультаций с береговой командой шкипер SAFRAN гонку решил закончить . 

[BUNA]

Будут чего-то изобретать. Ножи какие-нибудь. Резаки перед швертами,  носом, рулями и килем.

Сообщение отредактировал BUNA: 24 ноября 2016 - 23:23

[meverik88]

Будут чего-то изобретать. Ножи какие-нибудь. Резаки перед швертами,  носом, рулями и килем.

Резаки???? Что бы животных типа пополам разрезать ради какой то гонки? Надеюсь вы пошутили. Ни один яхтсмен не пойдет на такой лодке-убийце.

[Максим_Ш]

Резаки???? Что бы животных типа пополам разрезать ради какой то гонки? Надеюсь вы пошутили. Ни один яхтсмен не пойдет на такой лодке-убийце.

Ага, значит сетями животных можно, а как резаком, таки нельзя? )))

[BUNA]

ИМХО

Обсуждению вопросов гуманности наверное место на другом форуме который вероятно не хуже нашего.

А вот физика за 5 класс...

Столкновение на скорости 50 кмч с 10-тонной яхтой приводит к таким ускорениям что животное гибнет.

Собака, как правило, не выживает при ударе автомобиля.

Винт любого коммерческого или военного судна превращает рыбу в фарш. Гидролокатор пл бесполезно губит и рыбу и животных.

Радиолокатор военного судна губит все живое в радиусе полукабельтова....

Спортивно-рекреационное судно ничуть не хуже коммерчески-транспортного и, тем более, военного. Оно тоже служит цели извлечения прибыли(или убытков, как повезет).

Сообщение отредактировал BUNA: 26 ноября 2016 - 00:01

[BUNA]

ЗЫ

Видимо из-за подобной псевдогуманной позиции мы и не знаем что там на самом деле происходит.

Подобное незнание напрямую влияет на безопасность моряков. Так что большое спасибо за поднятый Вами вопрос.

Будем знать.

Сообщение отредактировал BUNA: 26 ноября 2016 - 00:44

[капитан с]

Сломанное перо руля на SAFRAN

 

               

[BUNA]

Мои предположения подтвердились. Основной источник метеоинформации спутниковый интернет.

Jérémie Beyou лишился его и "ослеп" .Видит только то что передают пролетные спутники прямо под собой и короткие сообщения по радио.

Вероятно помощь "райдера" в гонке запрещена и советы ему давать некому.

Смена лидера

 

Armel LE CLÉAC’H BANQUE POPULAIRE VIII

но всего на 8 миль

[BUNA]

Арьегард попал в блокирующий антициклон. Вероятно безнадежно отстанут.

Прикрепленные изображения

• 

[капитан с]

Смена лидера

Не надо забывать, что у Томсона повреждён правый шверт и левый галс, которым приходится идти уже неделю ему противопоказан.

Сообщение отредактировал капитан с: 28 ноября 2016 - 09:45

[BUNA]

Трекбол.

Прикрепленные изображения

• 

[BUNA]

И у него трекбол, епрст.

А техники то. Как это все может работать....

Прикрепленные изображения

•