Сообщений в теме: 431

[Владимир Матяж]

Это как же надо красть, что бы за простое, в принципе, плавсредство выставить цену 1 млрд. !!!!!??????      

Не надо упрощать. первые экземпляры транспортных средств всегда невменяемо дороги. В 10 и более раз дороже, чем серийные. Представьте себе, сколько стоил первый летающий Ту 160!!!!! Миллиард. И не рублей! Да и вообще, что такое сегодня лярд рубликов? Я тут прикинул, сколько мне денех понадобится для разработки, изготовления проведения комплекса испытаний первого рабочего экземпляра СПК длиной 12 м и шириной около 3 м. Если всё по правильному делать. Как то вот под лярд и получилось. А вот стоимость 280-и квартирного комплекса, где я живу, в нонешних ценах аж 6 лярдов.

[rn6lek]

Не надо упрощать. первые экземпляры транспортных средств всегда невменяемо дороги. В 10 и более раз дороже, чем серийные. Представьте себе, сколько стоил первый летающий Ту 160!!!!! Миллиард. И не рублей! Да и вообще, что такое сегодня лярд рубликов? Я тут прикинул, сколько мне денех понадобится для разработки, изготовления проведения комплекса испытаний первого рабочего экземпляра СПК длиной 12 м и шириной около 3 м. Если всё по правильному делать. Как то вот под лярд и получилось. А вот стоимость 280-и квартирного комплекса, где я живу, в нонешних ценах аж 6 лярдов.

Это понятно. Если первый образец. Но в том то и фишка что он уже не первый   . Речь о возобновлении производства.      И главное разница между двумя равнозначными проектами....  да должна быть, но не такая же! Это уже явный распил и откровенное вороство.

[S_smirnov]

Ну конечно, отдать судостроительным чиновникам и слесарям ЦКБ по СПК намного лучше (это был сарказм).

Очень намного. Среди них гораздо больше приличных людей чем среди чиновников административных и гастарбайтеров.

Тоже самое я могу сказать и про реставрацию домов.

Сказать то можно. А в реальности много отличий. Чиновники административные деньги отвезут за границу скупать там недвижимость, а гастарбайтеры отправят семьям, тоже за границу. На этом присутствие денег в экономике России закончится

Поток ? два рейса в неделю по 40 человек ? Это конечно позволит, обязательно!

Нагляднейший пример как бывает при отсутствии нужного количества СПК
 

Ближайшие (и превосходящие по совокупности эксплуатационных характеристик) конкуренты СПК в Сибири - это банальные глиссеры типа А45. При незначительно превышающем расходе топлива не требуют береговой инфраструктуры в местах загрузки и высадки пассажиров.

А Валдай конкретно для Сибири вообще очень плох. Для загрузки-выгрузки пассажиров нужен дебаркадер, забираться внутрь с багажом через дурацкий верхний люк катастрофически неудобно, багаж внутри разместить негде.

Интересно, как это проигрывая по каждой характеристике в отдельности, глиссеры начинают превосходить СПК по их сумме?
Дебаркадер, или любое другое причальное сооружение нужно как для Валдая, также точно и для глиссера. Акватория для безопасной эксплуатации должна быть точно также промерена и обозначена обстановкой.

У Валдая кроме верхнего люка, есть выходы на кринолины по бортам. Точно также как на Восходе. Верхний люк на Валдае, тоже вполне себе удобный

Катать туристов с фотоаппаратом и кредиткой из Питера в Кронштадт пойдет, а в Сибири ездящий по делам народ обычно с собой берет достаточно много груза.

Для размещения груза, в частности на Валдае, есть много вариантов.
- полки над сидениями
- места под сидениями
- специальные полки для багажа в корме салона

Понимание что людям зачастую необходимо возить с собой багаж присутствует только у тех, кто действительно занимается коммерческими перевозками - у автобусников. Сейчас практически любой междугородний автобус имеет приличный отсек для багажа.

А вот у пильщиков бюджета типа РЖД и ЦКБ этого понимания почему-то нет, им ведь надо чтоб "красиво" и чтоб чиновник (который сам в этом никогда не поедет) подмахнул.

Че-то автобусам с отсеками для багажа, лично я предпочитаю РЖД. И пусть оно будет красиво, мне не мешает.
 

Гм, а по каким "заказчикам" ? среди этих заказчиков есть внебюджетные или напрямую не связанные с бюджетом ?

Заказчик Метеора. Акционерное общество занимающееся перевозками:
https://severflot.ru...id=3&Itemid=112
Заказчиков Валдаев можно найти в Интернете.

[Ван Йок]

 

Дебаркадер, или любое другое причальное сооружение нужно как для Валдая, также точно и для глиссера. 

 

Ерунда. А45 пристает к любому пологому песчаному берегу. Тыкается в него носом, кидает с носа сходню, пассажиры выходят и заходят, обилечиваются на борту. Береговая инфраструктура вообще не нужна. Потом дает задний ход, размывает песок под собой и уходит.

 

Че-то автобусам с отсеками для багажа, лично я предпочитаю РЖД.

 

 

Ну погрузи в современное РЖДшное купе даже не жука в упаковке, а скажем большую байдарку. А я посмеюсь представляя как ты будешь на этом рюкзаке всю ночь спать, потому что разместить в купе его просто негде кроме как на собственной койке. В некоторых вагонах впрочем есть специальное "купе для багажа", но отнюдь не везде.

 

 

Заказчик Метеора. Акционерное общество занимающееся перевозками:

 

Учредители компании — ДЕПАРТАМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА.

[Владимир Матяж]

Это понятно. Если первый образец. Но в том то и фишка что он уже не первый   . Речь о возобновлении производства.      И главное разница между двумя равнозначными проектами....  да должна быть, но не такая же! Это уже явный распил и откровенное вороство.

Вот именно, что это не восстановление!!! Это совершенно новые агрегаты по конструкции, материалам, оснащению и т.д. ничего общего с старыми СПК, кроме ПК. Всё абсолютно с нуля. А без распила никак. и никогда! Но тут хоть что то на выходе полезное. В "святые" годы то ничего бы и не было. прикарманивали все 100%. Даже в СССР ухитрялись в карман немного скинуть.

[rn6lek]

Вот именно, что это не восстановление!!! Это совершенно новые агрегаты по конструкции, материалам, оснащению и т.д. ничего общего с старыми СПК, кроме ПК. Всё абсолютно с нуля. А без распила никак. и никогда! Но тут хоть что то на выходе полезное. В "святые" годы то ничего бы и не было. прикарманивали все 100%. Даже в СССР ухитрялись в карман немного скинуть.

Вот про "абсолютно с нуля" не надо. Есть конкретный образец с конкретными характеристиками. Даже живые есть. А не только документация. Наверняка и люди кое кто остались. 

Сколько времени заняло проектирование и постройка головного "Метеора"? Есть цифры? Сравнить?

[Владимир Матяж]

Вот про "абсолютно с нуля" не надо. Есть конкретный образец с конкретными характеристиками. Даже живые есть. А не только документация. Наверняка и люди кое кто остались. 

Сколько времени заняло проектирование и постройка головного "Метеора"? Есть цифры? Сравнить?

Уверяю Вас - эти новые Метеоры НИКАКОГО отношения к старым не имеют! ВООБЩЕ!! Другие материалы. Не дюраль, а АМг. Совсем другая компоновка. Двигатели нынче намного ближе к корме. И прочая...

[S_smirnov]

Ерунда. А45 пристает к любому пологому песчаному берегу. Тыкается в него носом, кидает с носа сходню, пассажиры выходят и заходят, обилечиваются на борту. Береговая инфраструктура вообще не нужна. Потом дает задний ход, размывает песок под собой и уходит.
 

Не совсем понятно зачем тыкаться, если в любом более-менее приличном населенном пункте вдоль северных рек, какая то пристань обязательно есть. И глиссеры на регулярных рейсах предпочитают пристань. А пассажиры, глиссеру предпочитают Ракету.

 

Ну погрузи в современное РЖДшное купе даже не жука в упаковке, а скажем большую байдарку. А я посмеюсь представляя как ты будешь на этом рюкзаке всю ночь спать, потому что разместить в купе его просто негде кроме как на собственной койке. В некоторых вагонах впрочем есть специальное "купе для багажа", но отнюдь не везде.

К сведению пассажиров сообщаю. В купе есть места для багажа под нижними полками, и полка сверху над коридором.
Я посмеюсь когда тебе предложат унести на себе, всё что можно распихать в купе. Моя допустимая нагрузка в 30кг, убирается без проблем.

Учредители компании — ДЕПАРТАМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА.

Как будто, это что то плохое.
Сегодня звонил одному знакомому который на Оби живёт, поинтересоваться как там у них с погодами в сентябре. Заодно узнал, что из Ханты-Мансийска к ним Метеор ходит.
А с погодами в сентябре хреново во всех отношениях.

[rn6lek]

Уверяю Вас - эти новые Метеоры НИКАКОГО отношения к старым не имеют! ВООБЩЕ!! Другие материалы. Не дюраль, а АМг. Совсем другая компоновка. Двигатели нынче намного ближе к корме. И прочая...

Про сварку и планировку я в курсе. Но трудно верится в то что чертежей "Метеора" на столах проектировщиков не было.

[Владимир Матяж]

Про сварку и планировку я в курсе. Но трудно верится в то что чертежей "Метеора" на столах проектировщиков не было.

Само собой, были. Но посмотрите внимательно на обводы - ничего общего. Старые Метеоры по обводам ближе к летающим лодкам. Сегодняшние имеют вполне традиционные для глиссирующих судов обводы. То есть, решения старых Метеоров не пригодились. Спорное решение сегодняшних руководителей, но, что есть, то есть. И требования Регистра сегодня сильно отличаются от требований полувековой давности.

[S_smirnov]

Валдай учится летать.

[rn6lek]

Само собой, были. Но посмотрите внимательно на обводы - ничего общего. Старые Метеоры по обводам ближе к летающим лодкам. Сегодняшние имеют вполне традиционные для глиссирующих судов обводы. То есть, решения старых Метеоров не пригодились. Спорное решение сегодняшних руководителей, но, что есть, то есть. И требования Регистра сегодня сильно отличаются от требований полувековой давности.

Ну вот   какой же ноль? "Старые решения не пригодились"   Имея образец с известными характеристиками и меняя его параметры расчёты более достоверны. 

Очень бы хотелось сравнить количество пассажиров и расход топлива. Хотя бы проектный. 

[S_smirnov]

Ну вот   какой же ноль? "Старые решения не пригодились"   Имея образец с известными характеристиками и меняя его параметры расчёты более достоверны. 

Очень бы хотелось сравнить количество пассажиров и расход топлива. Хотя бы проектный. 

У коллег из ЦКБ за всё время существования накопилось много образцов с известными характеристиками. Поэтому они строят Метеоры, а другие нет.

[CVY]

К сведению пассажиров сообщаю. В купе есть места для багажа под нижними полками, и полка сверху над коридором.
Я посмеюсь когда тебе предложат унести на себе, всё что можно распихать в купе. Моя допустимая нагрузка в 30кг, убирается без проблем.

Но места для багажа в салоне СПК все таки по объему намного ближе к самолетам и автобусам чем к поездам, а и там и там есть отдельные багажные отсеки весьма внушительные, для пассажирских перевозок стоило бы такие предусмотреть. Стеллаж у входа на несколько больших чемоданов.

[Владимир Матяж]

Но места для багажа в салоне СПК все таки по объему намного ближе к самолетам и автобусам чем к поездам, а и там и там есть отдельные багажные отсеки весьма внушительные, для пассажирских перевозок стоило бы такие предусмотреть. Стеллаж у входа на несколько больших чемоданов.

Это вопрос комплектации, а не конструкции. Закажет заказчик багажные объёмы по 100 л на пассажира - сделают без проблем. Андрей Валерьевич эти панели наделает запросто. Хоть побольше, хоть поменьше. А вот проблему перетяжелённой конструкции решать будут долго и мучительно.

[S_smirnov]

К вопросу о багажных полках в Метеоре.



И к вопросу о крыльях и корпусе.


Крылья на первый взгляд как на старом Метеоре. То есть их два, и число стоек совпадает. Но есть и явные отличия. В частности, ещё один руль на стойке переднего крыла.

[S_smirnov]

Метеор подняли, делают ревизию.
Завтра планируется начать переход к месту базирования.
Своим ходом Метеор должен дойти до Архангельска, там погрузиться на параход, и на параходе доехать до Оби. Дальше опять своим ходом.
Часть испытаний перенесли на место базирования, на весну. В частности, прочностные испытания крыльевого устройства. Так что не прощаемся.

[S_smirnov]

Генеральная репетиция торжественного отхода Метеора - контрольный выход.

Кильблоки уже поехали в Архангельск.


А на Валдае опять не покатались. Теперь ветер и волна слишком сильные.

[Ван Йок]

Не совсем понятно зачем тыкаться, если в любом более-менее приличном населенном пункте вдоль северных рек, какая то пристань обязательно есть. И

 

Извини, но это чушь. Например на Енисее северней Енисейска на протяжении ~1500  км каждые 50...100 км есть деревня примерно на 500 чел, и еще на эти 1500 км есть более крупные Бор, Туруханск и Игарка. В большинстве этих Зотино и Потапово никаких пристаней нет. Там ходит А45 от Енисейска до Бора и двухпалубный теплоход от Краснорска до Дудинки. Так теплоход в большинстве пунктов где дебаркадер таки есть типа Верхнеимбатского даже не пристает, ему проще для этих двух человек прямо на фарватере спустить шлюпку, а потом её принять.

На Оби тоже во всяких деревнях типа  Панаевска, Салемала и Аксарки - ну нету там никаких пристаней. И заводить их ради 5 пассажиров в неделю.., не несомненно можно, но это типичный попил.

 

К сведению пассажиров сообщаю. В купе есть места для багажа под нижними полками, и полка сверху над коридором.

 

 

К сведенью давно не ездящих в поездах сообщаю - под нижними полками какой-то дебил (или мерзавец) поставил центральный подкос, и теперь туда положить два чемодана длиной по 80 см можно, а один в 160 - нельзя. Полка сверху над коридором также поделена на две части. И в результате деньги за "провоз байдарки" РЖД берет охотно (впрочем очень немного), а вот куда эту байдарку в этом гребаном современном купе засунуть проводница ответить не может (проводницу я не осуждаю). Ты просто как обычно не в курсе, так, теоретик.

[S_smirnov]

Извини, но это чушь. Например на Енисее северней Енисейска на протяжении ~1500 км каждые 50...100 км есть деревня примерно на 500 чел, и еще на эти 1500 км есть более крупные Бор, Туруханск и Игарка. В большинстве этих Зотино и Потапово никаких...

В Балахне через Волгу ездить, тоже без пристани обходятся. Казанки прямо в берег тыкаются, и этим пока все удовлетворены, в соответствии с текущим уровнем развития цивилизации в масштабах Балахнинского района.
Но прогресс идёт. Не удивлюсь, если на следующий год это безобразие тупо запретят, и заставят администрацию организовать нормальную переправу. Способность Казанки подъезжать к необорудованному берегу окажется не востребованной.
Также и на Енисее.
Будут ходить нормальные суда, поставят и нормальные пристани.

[S_smirnov]

... Ты просто как обычно не в курсе, так, теоретик.

Ну я то не настоящий турист. Поэтому байдарок не беру. Ну уж если есть великая нужда, так едь в плацкарте.

[Владимир Матяж]

А я вот вообще не турист. Ни практический, ни теоретический. Но в поездах ездил и продолжаю ездить немало. И вот как то ни разу не видел там байдарки. Ну вот вообще.

[Ван Йок]

В Балахне через Волгу ездить, тоже без пристани обходятся. Казанки прямо в берег тыкаются, и этим пока все удовлетворены, в соответствии с текущим уровнем развития цивилизации в масштабах Балахнинского района.
Но прогресс идёт. Не удивлюсь, если на следующий год это безобразие тупо запретят, и заставят администрацию организовать нормальную переправу. Способность Казанки подъезжать к необорудованному берегу окажется не востребованной.
 

 

 

Странная у тебя логика. На чиновничью похожа. Частную инициативу решающую актуальные для людей проблемы тупо запретить (лучше всего под предлогом безопасности конечно, зрители телеящика такое охотно схавают), а потом сделать хуже и дороже и нахваливать себя.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 12 сентября 2021 - 00:23

[Ван Йок]

А я вот вообще не турист. Ни практический, ни теоретический. Но в поездах ездил и продолжаю ездить немало. И вот как то ни разу не видел там байдарки. Ну вот вообще.

 

Ну даже не знаю чем вам помочь. Я и видел неоднократно и сам возил. Потребность такая существует, но РЖД осуществлению возможности удовлетворить эту потребность своими новыми вагонами способствует мало.

[S_smirnov]

А мы тут на Валдае катаемся. От Балахны до Городца, и обратно.