Сообщений в теме: 1728

[WinderWanderer]

Набросал стапель.

 

Опечалился. Места по бокам остаётся .... вообще не остаётся.

 

 

[greylonly]

Набросал стапель.

c02cfdd7-14ce-4147-9c28-6e28ce001d84.jpg

 

Опечалился. Места по бокам остаётся .... вообще не остаётся.

А вот Помню Ваше сообщение №2... комментировать нестал тогда... хотя мысль "а не маловато будет???" промелькнула. Мне 8 х 6 тесно.

[Димыч67]

Набросал стапель.

c02cfdd7-14ce-4147-9c28-6e28ce001d84.jpg

 

Опечалился. Места по бокам остаётся .... вообще не остаётся.

Держитесь и не сдавайтесь!Потом будете вспоминать с усмешкой. Успеха в Ваших начинаниях,и свершениях.

[WinderWanderer]

Профилонил почти месяц. По семейным обстоятельствам.

Вчера полностью закончил стапель.

 

На следующей неделе начинаю шпангоуты вывешивать.

[WinderWanderer]

Не удержался, выставил первый шпангоут.

 

[Igor]

Не удержался, выставил первый шпангоут.

bf095b65-eec0-4386-8a9f-3d1063b8af57.jpg

лиха беда начало!!!

[lia]

Не удержался, выставил первый шпангоут.

bf095b65-eec0-4386-8a9f-3d1063b8af57.jpg

Ууууу.... Жестко! Героическая обшивочка вам предстоит!

Сообщение отредактировал lia: 19 февраля 2019 - 09:19

[Лев Николаевич]

Ууууу.... Жестко! Героическая обшивочка вам предстоит!

Присоединяюсь. Места впритык. Удовольствия мало.

Думаю, на этом этапе разумно "посадить" корпус как можно ниже - даже если придётся сделать запилы в стапеле. В идеале, стенки рубки можно было "пристроить"  после переворота.

И стапель неплохо сделать с возможностью сдвигаться. Для этого вместо коротких брусков я бы положил сейчас под него поперёк доску.

Сообщение отредактировал Лев Николаевич: 19 февраля 2019 - 10:15

[2191]

И стапель неплохо сделать с возможностью сдвигаться. Для этого вместо коротких брусков я бы положил сейчас под него поперёк доску.

Лучше рельсы, выставленные строго в горизонт, и наглухо забетонированные. А то после каждой сдвижки будет удивление, куда "ушли" размеры...

[Лев Николаевич]

Лучше рельсы, выставленные строго в горизонт, и наглухо забетонированные. А то после каждой сдвижки будет удивление, куда "ушли" размеры...

Совершенство не знает границ..

Кстати - можно и не делать ничего, по принципу  и так сойдёт. Тем более строителю на месте виднее.

[WinderWanderer]

Присоединяюсь. Места впритык. Удовольствия мало.

Думаю, на этом этапе разумно "посадить" корпус как можно ниже - даже если придётся сделать запилы в стапеле. В идеале, стенки рубки можно было "пристроить"  после переворота.

И стапель неплохо сделать с возможностью сдвигаться. Для этого вместо коротких брусков я бы положил сейчас под него поперёк доску.

Да, места впритык. Идеи следующие.

Сейчас стапель прикручен к полу.  В таком виде соберу набор и минимум обшивку дна. Скорее всего и борта - там видно будет. 

Далее корпус уже приобретёт достаточную жесткость и стапель можно открутить от пола и сдвигать влево-вправо для обработки поверхности.

[2191]

Совершенство не знает границ..

Кстати - можно и не делать ничего, по принципу  и так сойдёт. Тем более строителю на месте виднее.

Да я тоже так думаю. Это ж временно...

 

Я бы подумал над тем, как перед обшивкой впихнуть в набор как можно больше мебели и прочей обстройки. А обшивать в последнюю очередь. Обшивка займёт неделю при хорошей работе. Ещё день оклейка, ещё неделю шпатлёвка-шкуровка-грунтовка... А вот гондобить мебель в готовом корпусе. прыгая туда-сюда через борт или через люк, если палуба тоже зашита - вот Это Очень муторно!

[SSM_NN]

 перед обшивкой впихнуть в набор как можно больше мебели и прочей обстройки. А обшивать в последнюю очередь. 

От клея отчищать больше придется

[2191]

От клея отчищать больше придется

А вот поэтому и не надо набор на стапель сильно низко ставить.   Чтоб человек мог под привальником пролезть, и СРАЗУ изнутри потёки клея убрать. Мы так и делали. В результате у нас совсем не было того ужаса с потёками, который как правило присутствует на фотках самостройщиков...

[WinderWanderer]

Да я тоже так думаю. Это ж временно...

 

Я бы подумал над тем, как перед обшивкой впихнуть в набор как можно больше мебели и прочей обстройки. А обшивать в последнюю очередь. Обшивка займёт неделю при хорошей работе. Ещё день оклейка, ещё неделю шпатлёвка-шкуровка-грунтовка... А вот гондобить мебель в готовом корпусе. прыгая туда-сюда через борт или через люк, если палуба тоже зашита - вот Это Очень муторно!

Вы полностью угадали! Собирать буду именно изнутри с мебелью. Буду ставить всё, что является набором. Горизонтальные полочки, распорки и пр. за исключением настилов кроватей. И уже отделанные.

 

Потёков клея не боюсь. Умею с ним работать аккуратно.  

[Лев Николаевич]

Да, места впритык. Идеи следующие.

Сейчас стапель прикручен к полу.  В таком виде соберу набор и минимум обшивку дна. Скорее всего и борта - там видно будет. 

Далее корпус уже приобретёт достаточную жесткость и стапель можно открутить от пола и сдвигать влево-вправо для обработки поверхности.

Насчёт что посоветовать - мы "золотые руки".   Делать и отвечать не нам.

 

 

 

Я бы подумал над тем, как перед обшивкой впихнуть в набор как можно больше мебели и прочей обстройки. А обшивать в последнюю очередь. Обшивка займёт неделю при хорошей работе. Ещё день оклейка, ещё неделю шпатлёвка-шкуровка-грунтовка... А вот гондобить мебель в готовом корпусе. прыгая туда-сюда через борт или через люк, если палуба тоже зашита - вот Это Очень муторно!

Экий Вы, батенька, оптимист.  

Не надо считать сроки, надо делать  аккуратно.

Установка мебели перед зашивкой - идея спорная. Конечно современные конструкторские проги позволяют многое, но на натуре бывает возникает желание поправить обустройство  "по месту". А увидеть "хотелки" в положении вверх килём - та ещё фантазия нужна.

То, что прыгать с заготовками через люк  - мазахизм - согласен. Но ведь за это мы и любим самострой.

[2191]

Насчёт что посоветовать - мы "золотые руки".   Делать и отвечать не нам.

 

Экий Вы, батенька, оптимист.

Не надо считать сроки, надо делать  аккуратно.

Установка мебели перед зашивкой - идея спорная. Конечно современные конструкторские проги позволяют многое, но на натуре бывает возникает желание поправить обустройство  "по месту". А увидеть "хотелки" в положении вверх килём - та ещё фантазия нужна.

То, что прыгать с заготовками через люк  - мазахизм - согласен. Но ведь за это мы и любим самострой.

Когда-то удавалось довольно быстро построить лодку с нуля под ключ... Оттого и оптимизм.

 

 "Поправить кое-что" и "делать всё с нуля" по месту - две большие разницы

 

Действительно, сейчас можно практически на всё "посмотреть и попробовать" на экране компьютера. и уже "устаканив" в мозгу и душе - приниматься за осуществление. Тогда переделок "по месту" будет минимум, хотя их возможность, естественно, никто не отменяет.

Сообщение отредактировал 2191: 19 февраля 2019 - 14:20

[WinderWanderer]

Установка мебели перед зашивкой - идея спорная. Конечно современные конструкторские проги позволяют многое, но на натуре бывает возникает желание поправить обустройство  "по месту". А увидеть "хотелки" в положении вверх килём - та ещё фантазия нужна.

Я эту стадию проделал совместно с Игорем на стадии проекта. У меня остались два единственных вопроса - это врезка газовой плиты (зависит от плиты) и раковина в гальюне (опять же зависит от раковины).

Все остальные детали уже нарезаны и только ждут своего часа. Именно по этому я и собираюсь делать так. 

[WinderWanderer]

Вчера, пока просыхали сатурированные детали, поддался перфекционизму.

Заново выставлял шпангоут. И у меня вопрос.

Как бы аккуратно не собирать такие большие детали, но разброс в пару миллиметров всё равно имеется. Что делать?

Кто на что в итоге ориентируется, что за базовые параметры принимать? У меня получилось что если точно выставляю ДП и горизонталь в центре - углы бортов по вертикали на 2мм расходятся.

В итоге решил что лучше я углы более горизонтальные сделаю, в ущерб абстрактому центризму по ДП.

 

[капитан с]

Действительно, сейчас можно практически на всё "посмотреть и попробовать" на экране компьютера. и уже "устаканив" в мозгу и душе - приниматься за осуществление. Тогда переделок "по месту" будет минимум ....

Что касается вопросов эргономики, то как ни старайся, но на экране дисплея , будь у тебя хоть какая совершенная прога, всего не предусмотришь. Поэтому при создании нового проекта лучше оставлять некий "резерв" в плане возможного перемещения отдельных предметов интерьера и обустройства. Особенно это касается размещения палубного оборудования: лебёдок, стопоров, дефлекторов, световых люков и пр.

Многие солидные верфи, перед тем как строить серию или даже единичный экземпляр, прибегают к натурному макетированию в натуральную величину. где отрабатывают и доводят до совершенства эргономику и месторасположение оборудования.

Сообщение отредактировал капитан с: 22 февраля 2019 - 13:51

[Igor]

Вчера, пока просыхали сатурированные детали, поддался перфекционизму.

Заново выставлял шпангоут. И у меня вопрос.

Как бы аккуратно не собирать такие большие детали, но разброс в пару миллиметров всё равно имеется. Что делать?

Кто на что в итоге ориентируется, что за базовые параметры принимать? У меня получилось что если точно выставляю ДП и горизонталь в центре - углы бортов по вертикали на 2мм расходятся.

В итоге решил что лучше я углы более горизонтальные сделаю, в ущерб абстрактому центризму по ДП.

ebc1661f-e834-4bd0-814e-2f59f81fe287.jpeg

По ДП не вижу проблем как установить, натянутая  леска на стапеле и отвес, ну это по старике. А так лазер тебе в руки. По вертикали, тоже все просто. Уровень диванов, кроватей, флоров на одной плоскости и высоте, достаточно ровной рейки или лучше 2м уровень, и в горизонт выставляем и и на одном уровне.  Ошибка +-1 мм, не обращать внимание. Даже в 2мм можно пережить.

[WinderWanderer]

Игорь, я не про то КАК это сделать. Я про то, чем руководствоваться если не получается всё совместить.

Как бы ни были точны пазлы, но склеивая из 3-4 деталей всё равно чуток где то съехало у меня. В итоге получается что если я очень точно выставляю ДП, то уровень привальника слева и справа расходятся на пару миллиметров.

Если выравниваю уровень привальников - то осевая ДП чуть чуть не сходится. Опять же на миллиметр-два.

То есть в любом случае приходится идти на компромис. Я решил что борта важнее. А килевую можно и подогнать. :-)

А лазерных уровней у меня аж два.

Но вот от лазерного дальномера у меня как раз проблемы и пошли. Я его когда то использовал для замеров при сборке шпангоутов. А потом обнаружил что он очень прилично подвирает. Чтоб его .... 

Сообщение отредактировал WinderWanderer: 22 февраля 2019 - 15:47

[Igor]

Игорь, я не про то КАК это сделать. Я про то, чем руководствоваться если не получается всё совместить.

Как бы ни были точны пазлы, но склеивая из 3-4 деталей всё равно чуток где то съехало у меня. В итоге получается что если я очень точно выставляю ДП, то уровень привальника слева и справа расходятся на пару миллиметров.

 

Да не расходятся размеры по привальнику, вставишь внутренний привальный брус снимешь малку, и всё сойдётся не парься, главное выстави всё по высоте, что бы по килевой проблем не было. Короче, делай правильную шпацию, чётко всё по ДП, при этом контролируй уровни как я говорил вше, а 2мм по борту, это погрешность, на которую можно забить. Шпаклёвка + галтель спасут "отца русской демократии" 

[2191]

Что касается вопросов эргономики, то как ни старайся, но на экране дисплея , будь у тебя хоть какая совершенная прога, всего не предусмотришь. Поэтому при создании нового проекта лучше оставлять некий "резерв" в плане возможного перемещения отдельных предметов интерьера и обустройства. Особенно это касается размещения палубного оборудования: лебёдок, стопоров, дефлекторов, световых люков и пр.

Многие солидные верфи, перед тем как строить серию или даже единичный экземпляр, прибегают к натурному макетированию в натуральную величину. где отрабатывают и доводят до совершенства эргономику и месторасположение оборудования.

Согласен, но  думаю, что у Игоря достаточно умения и опыта проектирования, чтоб в большинстве своём сразу сделать правильный удобный интерьер. К тому же вроде как интерьер на стадии проектирования согласовывался с заказчиком проекта.

Ну а лишнюю полочку или крючёчек при...делать - это уже будет последующее после постройки личное творчество строителя, от которого можно получать удовольствие "всю оставшуюся"...

 

У меня например предметом "натурного макетирования" давно стала моя собственная лодка. , на которой давно всё переделано-переставлено согласно моим представлениям об эргономике и хотелкам-удобствам. Поэтому при дальнейшем проектировании эргономики на других лодках я всё это конечно учитываю. Хотя и дома "натурную" табуретку с рулеткой никто не отменял...  

 

2 ТС: пара мм расхождения привальников - это пыль. Не заморачивайтесь. Конструктор прав - правильнее вертикали и горизонтали держать...

[WinderWanderer]

Итак. Расскажу для тех кто возможно будет повторять аналогичные проекты.

Выставил шпангоут №7. Вроде по вертикали, по горизонтали.

Выставил шпангоут №8. Аналогично.

Примеряю полочку между ними и вот!

Расхождение больше сантиметра.

Ломаю голову. Прихожу к мысли что шпангоуты изогнулись по двум плоскостям.

Ставлю лазерный уровень в 5 см от шпангоута и по всей плоскости шпангоута промеряю. Если уходит - выправляю распорками.

Аналогично второй шпангоут.

Получается лес распорок.

Но в итоге после этого полочка встаёт как родная.

 

Уже лучше. Когда поставлю половину мебели - часть распорок можно будет убрать.