Сообщений в теме: 68

[Savage]

90 л.с не хватит для такого колхозного "сарая" в грузу, а если и хватит на самом грузовом винте на глисс выйти, то ход будет почти постоянно на полный газ. 

Самому проектировать обводы не стоит. Если уж очень хочется, то примерно прикинуть концепцию и обратится к нормальному конструктору, который по твоим хотелкам спроектирует нужное. Это не очень дорого. Но за-то потом не будет мучительно больно за потраченные средства.

На крайняк купить убитую лохань пластиковую в нужном размере за три копейки и переделать под свои хотелки.

На картинках нереальнонеудобная компоновка. Проходная недокаюта получится в которой ни сесть ни лечь не получится, если нормальной длинны сделать носовую. А если сделать две нормальных, то кокпита не останется.  Для такого расположения минимум метров 7,58 надо. 

Швартовка носом в берег вообще невозможна на "нарисованном".

 

Хочется в таком размере, лучше глянуть Финспорт 650, по обитаемости это самая лучшая, и моторчик хотя бы 140л.с.

[frontera]

ТС, а Таймень 650 "круиз" смотрели? можно организовать второе двуспальное место опустив стол, да и 90 лошадок может ему и хватит, с его 10 градусов килеватости на транце!?

А я вроде не писал про угол килеватости....

 

90 л.с не хватит для такого колхозного "сарая" в грузу, а если и хватит на самом грузовом винте на глисс выйти, то ход будет почти постоянно на полный газ. 

Самому проектировать обводы не стоит. Если уж очень хочется, то примерно прикинуть концепцию и обратится к нормальному конструктору, который по твоим хотелкам спроектирует нужное. Это не очень дорого. Но за-то потом не будет мучительно больно за потраченные средства.

На крайняк купить убитую лохань пластиковую в нужном размере за три копейки и переделать под свои хотелки.

На картинках нереальнонеудобная компоновка. Проходная недокаюта получится в которой ни сесть ни лечь не получится, если нормальной длинны сделать носовую. А если сделать две нормальных, то кокпита не останется.  Для такого расположения минимум метров 7,58 надо. 

Швартовка носом в берег вообще невозможна на "нарисованном".

 

Хочется в таком размере, лучше глянуть Финспорт 650, по обитаемости это самая лучшая, и моторчик хотя бы 140л.с.

А если представить, что обводы я взял с уже готовой, ходящей лодки, и по днищу у нее именно такие параметры и требования под 90 сил - минимальные? Я же уже написал, про перспективу в 150 сил.... Как писал и про швартовку носом и в берег...

 

Финспорт по обитаемости может и лучшая - но по компоновке все с точностью до наоборот. Хотя некоторые идеи я там тоже почерпнул.

[Savage]

 

 

А если представить, что обводы я взял с уже готовой, ходящей лодки, и по днищу у нее именно такие параметры и требования под 90 сил - минимальные? Я же уже написал, про перспективу в 150 сил.... Как писал и про швартовку носом и в берег...

 

Финспорт по обитаемости может и лучшая - но по компоновке все с точностью до наоборот. Хотя некоторые идеи я там тоже почерпнул.

 

 

Какая именно лодка?

Швартовка в берег не может не предполагаться...

 

Именно, что наоборот, потому и лучшая.))

[Savage]

Схему еще не делал (точнее делал, но это все наброски, чертежей нет), но компоновка аналогична Bayliner 245 Cruiser

Байлайнер длиннее на 1м., которого как раз и не хватает для твоей предполагаемой компоновки.

[frontera]

Какая именно лодка? Швартовка в берег не может не предполагаться...   Именно, что наоборот, потому и лучшая.))

- ответ на этот вопрос пока оставим за кадром - представьте: может. - лучшее - враг хорошего ;-)))

Байлайнер длиннее на 1м., которого как раз и не хватает для твоей предполагаемой компоновки.

А если визуально продлить нос и добавить купальные площадки?! ;-)

[asket_]

90 л.с не хватит для такого колхозного "сарая" в грузу, а если и хватит на самом грузовом винте на глисс выйти, то ход будет почти постоянно на полный газ.

Игорь на своем Таймене 650 под 75 ездил, вроде нормально. Правда Игорь указал вес Круиза - 650 кг, просто Таймень - 580 кг, что-то слабо вериться в такую маленькую разницу в весе!

[Savage]

Игорь на своем Таймене 650 под 75 ездил, вроде нормально. Правда Игорь указал вес Круиза - 650 кг, просто Таймень - 580 кг, что-то слабо вериться в такую маленькую разницу в весе!

Ключевое в моём посте - "в грузу".

У Тайменя грамотная компоновка для такого размера.

 

Т.С. не отвечает на вопрос с какого катера обводы и не пишет киллеватость. Поэтому пока дальше разговор ни о чём...

 

Есть ещё такие лодкикатера как Бартендер, которые не требуют большого энерговооружения.

[frontera]

По днищу - сразу всем: Допустим, что приведенный катер обладает днищем моногедрон, с углом килеватости от 10 до 17 градусов (какой у меня пока не скажу - секретик), при этом на схеме не отображены реданы и скуловые брызгоотбойники, отсутствие которых в наше время практически исключено, по вполне понятным причинам. Так с чего вы считаете что мотора в 90 сил мало?! Давайте предположим, что такое днище способно выдавать (с реданами, конечно) до 30 кг на силу: 30*90=2700 (две целых и семь десятых тонны). То есть при этом весе и мощности мотора катер выйдет на глиссирование. Расчетная масса катера до 1500кг, в полной нагрузке: 2200-2300 (это абсолютно предельная величина, и до нее дотянуть еще постараться нужно, но предположим что да) то есть 2300/90 =25,(5) - это нереальная цифра для неидеальных условий? А есть 1500/90 то это16,6 то есть почти половина... Да, это полный газ, но кто сказал, что 90 сил максимальная мощность? Это минимальная!!! Что мне к этому добавит инженер за мои деньги?! Как расчитать количество и положение реданов? Параметры есть, калькулятор есть. Надеюсь отсюда будем как-то цифрами оперировать????

Сообщение отредактировал frontera: 04 октября 2016 - 15:06

[Savage]

10-17 очень большая разница.

, при этом на схеме не отображены реданы и скуловые брызгоотбойники, отсутствие которых в наше время практически исключено, по вполне понятным причинам. 

 

Озвучь причины? Очень интересно...

 что такое днище способно выдавать (с реданами, конечно) до 30 кг на силу: 30*90=2700 

 

2700 - не выдавит!

то есть 2300/90 =25,(5) - это нереальная цифра для неидеальных условий?

 

Точно так.

Лучше прикидывать 20кг.1л.с., для 15-17° киллеватости. Это чисто на мой дилетантский взгляд.

Что мне к этому добавит инженер за мои деньги?

 

Правильность в расчётах.

 Как расчитать количество и положение реданов?

 

И для этого нужен инженер.

Надеюсь отсюда будем как-то цифрами оперировать???? 

 

Цифрами, какими?

[frontera]

10-17 очень большая разница. Озвучь причины? Очень интересно... 2700 - не выдавит! Точно так. Лучше прикидывать 20кг.1л.с., для 15-17° киллеватости. Это чисто на мой дилетантский взгляд. Правильность в расчётах. И для этого нужен инженер. Цифрами, какими?

Ну потому я и сказал про идеальные условия, при этом вес заложил бОльший, на практике, как уже написал, не хочу выходить за 1500кг (в 2 раза тяжелее таймени, к слову) Диллетантский взгляд или нет - цифры есть - они подтверждают практику, главное в них разбираться, для расчета реданов у меня так-же есть цифры - по ним и буду искать компромисс. Потому и реданы не заложил пока - компромисс не нашел...

[abrasha]

Доброго всем времени суток!

Как говорится - принимайте новичка, но сперва позвольте рассказать Вам одну историю.

Началась она относительно давно, засела мне в голову мысль построить яхту, да не простую, а большую, комфортабельную... Время шло, мысль развивалась, параллельно с мыслью развивался кризис. И вот настала пора, когда денег уже нет (понимаю, все в этом мире относительно, и кризис у всех разный, кому на хлеб не хватает, а у кого алмазы мелкие, скажем просто - хватает только на самое необходимое), а яхту то хочется... И вот однажды я понял,

 

P.S. Прошу прощения, если рано разместил в этой ветке, возможно надо было в "чертежи и проекты" ?!

 

В первый раз у всех так получается ( так же впервые получился очаровательный ( гробик ) проект на базе корпуса от " Звёздника " о 7 - и метрах и о двух каютах ) . 

Надо самому ползать и смотреть пароходы , т. к . на вкус и цвет товарища нет .     На avito.ru продаётся с мотором 90 л. с. за 1,5 млн. руб 8 метров .   

Сообщение отредактировал abrasha: 04 октября 2016 - 17:07

[egen61]

... И вот однажды я понял, что яхта то мне совсем не нужна, нужен катер, но с каютой, а лучше двумя, чтоб можно было комфортно вчетвером заночевать. А если ночевка - должен быть и гальюн и камбуз. В общем от комфорта никто отказываться не желает. ... Принимается любая здоровая критика и замечания.

Все почему-то считают, что не имея опыта ни проектирования, ни, тем более, строительства, НО... смогут самостоятельно... сваЯть... 

 

Посмотрите этот эскизный проект... 

[Danev]

Надеюсь отсюда будем как-то цифрами оперировать????

Давайте пооперируем.

30 кг/силу - среднестатистический предел энерговооруженности при минимальной килеватости и отсутствии выраженного "горба" сопротивления. То есть чтобы глиссировать при 33 л.с./тонну, еще надо постараться и погазовать.

 

Корпус в 6,5 м длиной будет весить минимум тонну, если не творить красоты обстройки и оборудования.  Вес мотора плюс шестеро с корзинкой для пикника и бензин дадут 2 т водоизмещения минимум. 45 лс на тонну - неплохая вооруженность, но при условии уверенного преодоления "горба". А у вас горб будет заметным, потому что "худоба" L/D^0.333 составит всего 4,7-4,8. Это гарантированный "горб" и гон волны в переходном режиме.

Налегке в два лица лодка может поехать вполне достойно.

Но грамотный выход на нос делать все же придется.  Потому что даже если вы не хотите выходить на берег -- берег однажды придет к вам так или иначе, и общаться с ним будет очень неудобно, особенно в аварийной ситуации.

[frontera]

Давайте пооперируем.

30 кг/силу - среднестатистический предел энерговооруженности при минимальной килеватости и отсутствии выраженного "горба" сопротивления. То есть чтобы глиссировать при 33 л.с./тонну, еще надо постараться и погазовать.

 

Корпус в 6,5 м длиной будет весить минимум тонну, если не творить красоты обстройки и оборудования.  Вес мотора плюс шестеро с корзинкой для пикника и бензин дадут 2 т водоизмещения минимум. 45 лс на тонну - неплохая вооруженность, но при условии уверенного преодоления "горба". А у вас горб будет заметным, потому что "худоба" L/D%0.333 составит всего 4,7-4,8. Это гарантированный "горб" и гон волны в переходном режиме.

Налегке в два лица лодка может поехать вполне достойно.

Но грамотный выход на нос делать все же придется.  Потому что даже если вы не хотите выходить на берег -- берег однажды придет к вам так или иначе, и общаться с ним будет очень неудобно, особенно в аварийной ситуации.

 

вот уже что-то конструктивное, будем считать.... 

 

Про сход на берег - вот только для экстренных случаев - да, но от люка в носовой части никто не отказывается, проход из кокпита обеспечивается через стекло - то есть на нос выйти проблем никаких. 

 

З.Ы. Уж коли администрация обратила внимание на мою тему, смею ли я просить о перемещении ее в раздел проектов? 

[Danev]

 

З.Ы. Уж коли администрация обратила внимание на мою тему, смею ли я просить о перемещении ее в раздел проектов? 

Не вопрос.

[Savage]

Про сход на берег - вот только для экстренных случаев - да, но от люка в носовой части никто не отказывается, проход из кокпита обеспечивается через стекло - то есть на нос выйти проблем никаких. 

Да даже просто для швартовки нужен выход на бак.

 

Про "причины" ответа не увидел...

[frontera]

Да даже просто для швартовки нужен выход на бак.

 

Про "причины" ответа не увидел...

Какая связь между швартовкой и спуском на берег я не совсем понял... 

Выход на палубу ничем не ограничен - только спуск на берег затруднителен - не более! (да и это вопрос решаемый)

Я бы вернулся к вопросу обитаемости, здесь только опыт поможет, коего как понимаете у меня не особо, а делать картонные домики в квартире конечно весело (особенно полуторагодовалому сыну) но крайне утомительно для его мамы потом весь этот хлам выгребать

 

Не вопрос.

Спасибо, еще раз!

[asket_]

Прототип весит почти 2,5 тн, со стационарным движком, т.е. цт определенно ниже, по сравнению с плм, а как поведет себя катер ТС!? Довольно легкий "боченок" с плм на транце, какое у него будет поведение на волне? Ветром не сдует? Имеются смутные сомнения, что концепция катера выдвинутая ТС в корне не жизнеспособна.

[Savage]

Какая связь между швартовкой и спуском на берег я не совсем понял... 

Выход на палубу ничем не ограничен - только спуск на берег затруднителен - не более! (да и это вопрос решаемый)

Лодкакатер к бонупирсу и т.д. подходит обычно носом или наискосок. Боком подойти на одномоторной установке реально трудно, особенно для новичка, надо учится. Нос у тебя весь круглый, выскочить с него на причал проблематично, а вот подскользнуться и упасть можно легко.

Дальше продолжать?

[свободник]

Похоже на собрание экстрасенсов, ставящих диагноз по фотографии 

А топикстартеру не мешало бы поделиться программными файлами и прочими картинками. Тогда поубавится ненужных вопросов и предположений форумчан.

Если не будет файлов, то непонятно зачем такая тема в разделе "Проекты и чертежи".

[rbt06]

 

А топикстартеру не мешало бы поделиться программными файлами и прочими картинками.

 

Это секрет,так что будем обсуждать на пальцах. .

А так топикстартер занял не правильную позицию,вместо того чтобы прислушиваться к советам.

[frontera]

Похоже на собрание экстрасенсов, ставящих диагноз по фотографии 

А топикстартеру не мешало бы поделиться программными файлами и прочими картинками. Тогда поубавится ненужных вопросов и предположений форумчан.

Если не будет файлов, то непонятно зачем такая тема в разделе "Проекты и чертежи".

 

Пока и сам не знаю, хотел услышать мнение общества умудренного опытом, может где - чего упустил, недоглядел и т.д. надеялся, наверное, выявить существенные недостатки конструкции, компоновки, но пока у всех придирка только к швартовке носом в берег. 

Файлы пока выкладывать нет желания - стыдно, сыро все и не отточено... Опыт проектирования в автокаде 1 месяц. Такой файл выложить - что ушат помоев на себя вылить, все равно никакой пользы кроме пустой болтовни не будет... (К слову, чертежи понимаю, чертить умею, лодки ранее делал НО! радиоуправляемые - до 1,5 метров)

Тут все почему-то считают, что разработка чертежа и постройка катера - это что-то такое сверхъестественное действие, где без обращения к привилегированной касте шаманов лодка потонет сразу после спуска на воду... И вообще "зачем ты в это ввязался, у тебя либо ничего не получится, либо получится как у всех"... 

[frontera]

Это секрет,так что будем обсуждать на пальцах. .

А так топикстартер занял не правильную позицию,вместо того чтобы прислушиваться к советам.

Могу выложить более подробный скриншот чуть-позже... 

 

Кстати, может есть у кого модели для автокада судовой мебели, подвесного мотора и пр.?

[egen61]

...

Тут все почему-то считают, что разработка чертежа и постройка катера - это что-то такое сверхъестественное действие, где без обращения к привилегированной касте шаманов лодка потонет сразу после спуска на воду... 

Это были не мои слова... 

Прикрепленные изображения

• 

[Danev]

Пока и сам не знаю, хотел услышать мнение общества умудренного опытом, может где - чего упустил, недоглядел и т.д. надеялся, наверное, выявить существенные недостатки конструкции, компоновки, но пока у всех придирка только к швартовке носом в берег.

Я тоже пришел в маломерку из спортивных моделистов. Надо сказать, модель и собственная лодка это очень разные вещи -- все критерии хорошести другие. Начиная от ходовых качеств и кончая обитаемостью и морской практикой, которой на модели не морочишься совсем. А технологические навыки таки пригождаются сполна.