Сообщений в теме: 113

[GOLF_stream]

Т.е. Вы утверждаете, что скорости потока ДО винта и ПОСЛЕ разная?

Разумеется разная. А как иначе? В этом смысл гребного винта.

Вы хоть понимаете что такое гребной винт? Это РЕАКТИВНЫЙ движитель. Упор создаётся за счёт массы и скорости отбрасываемой воды. Перепад давлений в диске винта - основной показатель его эффективности.

 

Я вообще офгеваю от глубины высказываний на этом форуме. Поэтому сюда практически не заглядываю. Адью!

[rbt06]

Это когда не знаете Истиной конфигурации потока, тогда и придумываете разные теоремы.

Нити "зелененьким" просто не могут существовать... потому что там Нога... алюминиевая!

v2.jpg

Внимательно смотрите видео еще раз.

А эти следы кавитации,это воздух?

Разумеется разная. А как иначе? В этом смысл гребного винта.

Вы хоть понимаете что такое гребной винт? Это РЕАКТИВНЫЙ движитель. Упор создаётся за счёт массы и скорости отбрасываемой воды. Перепад давлений в диске винта - основной показатель его эффективности.

 

Я вообще офгеваю от глубины высказываний на этом форуме. Поэтому сюда практически не заглядываю. Адью!

Там на видео ,наоборот,прогоняют воду,а винт от потока крутится.

[greylonly]

 

 

1. Потока

2. С чего Вы решили, что он ламинарный? Докажите. Потом будем дальше говорить. Не надо употреблять иностранные слова только за то, что они длинные и непонятные.

3. Послюните пальчик, суньте в поток за вентилятором и оцените глубину своих заблуждений.       Если этого недостаточно, подумайте, зачем в водомете используют спрямляющий аппарат. Думать иногда вообще полезно.  

4. А что сделали люди? Если думать нет возможности, идите и почитайте книжки. На ночь очень благотворно действует.

Я Вам дал сутки на оценку Собственных заблуждений... толку нет... голову пеплом не посыпали.

Вы утверждаете что конфигурация  

воздушного Потока после вентилятора и  водного после Винта будет одинакова?

[Danev]

Я Вам дал сутки на оценку Собственных заблуждений... толку нет... голову пеплом не посыпали.
Вы утверждаете что конфигурация  
воздушного Потока после вентилятора и  водного после Винта будет одинакова?

Вы уже берете на себя смелость распоряжаться чужим временем? Может лучше выполните задание и почитаете книжку про гидродинамику?
Коллега.

[weeFOX]

Главное ось вращения винта параллельна направлению движения корпуса , а не направлению потока . Один из плюсов ПОК  кстати .

У Азипода винты имеют обратный наклон.
 
 

Категорически с Вами не согласен.   - ось вращения Азиподов строго вертикальна, относительно нее они и поворачиваются на все 360^о, ну а ось вращения ГВ перпендикулярна (90^о) вертикальной оси поворота самого Азипода... 

Эх, никто со мной не согласен
 

Несколько слов по поводу установке баллеров на двухвальной установке. Сначала это был практический смысл - при необходимости замены вала винта - не нужно было разбирать рули. Винты снял - вал ушел. потом к этому начали гидродинамику за уши притягивать. А вот по поводу установки рулей по потоку ... это уже интересно. А почему бы Вам и винты не поставить по такому же принципу? И с тянущим винтом, а не толкающим? И по потоку..
Да, и они обычно не параллельно устанавливаются, а 2-3 градуса наружу, и этот угол меняется в зависимости от скорости и волнения, а с маневрированием вообще все по другому

 
 

В догонку к пердыдущему посту - тянущий винт дает около 5% преимущества перед толкающим (мы говорим о водоизмещающем режиме), и наклон "вала" в "обратную сторону" или правильно назвать - по потоку, дает еще процентов 10-12 эффективности.

А с seamanager согласитесь?

[катерщик]

я не о тянущих винтах а о креплении "к дну" это к вопросу зацепить и оторвать...
на Нквке тогда наверно, не помню точно.

...... на Невке.

[Земноводный]

 

Вы хоть понимаете что такое гребной винт? Это РЕАКТИВНЫЙ движитель. Упор создаётся за счёт массы и скорости отбрасываемой воды. Перепад давлений в диске винта - основной показатель его эффективности.

 

А я думал, что реактивный движитель это -  когда кто-то бросает мешки с песком в воду с кормы, чем быстрей бросает, тем быстрей плывёт (ну, или идет), при этом, воду можно не отбрасывать. Бери больше, кидай дальше, плыви веселее. Видимо, заблуждался.

 

А вообще, в чем проблема вынести транец на нос и сделать между транцем и номом зазор, который позволит откинуться движку при встрече с препятствием без эксцессов?

Сообщение отредактировал Земноводный: 27 августа 2017 - 11:43

[weeFOX]

А я думал, что реактивный движитель это -  когда кто-то бросает мешки с песком в воду с кормы, чем быстрей бросает, тем быстрей плывёт (ну, или идет), при этом, воду можно не отбрасывать. Бери больше, кидай дальше, плыви веселее. Видимо, заблуждался.

Реактивный двигатель это когда Вы массу бросаете в одну сторону, а тело за счет этого движется в другую.
Какая разница, что бросать: мешки с песком, воду, газ.

[Земноводный]

Реактивный двигатель это когда Вы массу бросаете в одну сторону, а тело за счет этого движется в другую.
Какая разница, что бросать: мешки с песком, воду, газ.

Понял. Если поршень засасывает массу воды с одной стороны, а выбрасывает в другую, то он тоже реактивный.

Оказывается, и шприцы тоже реактивные.

Чудны дела твои ...

Сообщение отредактировал Земноводный: 27 августа 2017 - 11:51

[weeFOX]

Понял. Если поршень засасывает массу воды с одной стороны, а выбрасывает в другую, то он тоже реактивный.
Оказывается, и шприцы тоже реактивные.
Чудны дела твои ...

Реактивный двигатель все-таки предполагает чистый обмен инерцией и непрерывный.
Но если Вам нравиться, то пожалуйста реактивный шприц

[Максим_23]

Я Вам дал сутки на оценку Собственных заблуждений... толку нет... голову пеплом не посыпали.

Вы утверждаете что конфигурация  

воздушного Потока после вентилятора и  водного после Винта будет одинакова?

А чем, собственно,в основном в данном вопросе физически вода отличается от воздуха? По-моему, только плотностью. 

Сообщение отредактировал Максим_23: 27 августа 2017 - 13:15

[Земноводный]

Реактивный двигатель все-таки предполагает чистый обмен инерцией и непрерывный.
Но если Вам нравиться, то пожалуйста реактивный шприц

Не, не нравится.

Не хотел посылать оппонентов в википедию, но вынужден

Реактивный двигатель..., создающий ... силу тяги посредством преобразования внутренней энергии топлива в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.

 

Вероятно, наличие струи - это необходимый, но не достаточный, признак реактивного движителя.

Т.е., не все из чего бьет струя является реактивным.  

[weeFOX]

в википедию, но вынужден

Ну да, википедия сложный инструмент (а зачастую противоречивый), Вы думаете другие ей пользоваться не умеют
Реактивная тяга — сила, возникающая в результате взаимодействия двигательной установки с истекающей из сопла струёй расширяющейся жидкости или газа, обладающих кинетической энергией
Среди животного мира реактивное движение встречается у кальмаров, осьминогов, медуз, каракатиц, морских гребешков и других. Перечисленные животные передвигаются, выбрасывая вбираемую ими воду.

Вот и шприц Ваш нашелся.

[greylonly]

Реактивный двигатель это когда Вы массу бросаете в одну сторону, а тело за счет этого движется в другую.
Какая разница, что бросать: мешки с песком, воду, газ.

Масса воды которая приходит на винт и уходит с винта... ОДИНАКОВА.

[greylonly]

А чем, собственно,в основном в данном вопросе физически вода отличается от воздуха? По-моему, только плотностью

Принято считать, что они Одинаковы по свойствам... для якобы упрощеного понимания процессов. Но это "упрощение" играет злую шутку с Упростителями... процессы становятся непонятными.

Воздух при нагревании увеличивает Вязкость. При увеличении давления увеличивает Плотность.

Вода при нагревании уменьшает Вязкость. При изменении давления НЕ меняет плотность.

.................................

Это основные характеристики, из-за которых происходит каша в головах.

[БАР]

На самом деле винт не реактивный движитель. Принцип его работы заключается в создании силы на лопасти. Это гораздо ближе к крылу или парусу.

Воду он мог бы даже не отбрасывать, а отталкиваться от нее (ввинчиваться ).

А вот водомет - типичный пример реактивного движителя. Как и турбина.

[Максим_23]

Принято считать, что они Одинаковы по свойствам... для якобы упрощеного понимания процессов. Но это "упрощение" играет злую шутку с Упростителями... процессы становятся непонятными.

Воздух при нагревании увеличивает Вязкость. При увеличении давления увеличивает Плотность.

Вода при нагревании уменьшает Вязкость. При изменении давления НЕ меняет плотность.

.................................

Это основные характеристики, из-за которых происходит каша в головах.

В постановке  вопроса выше суть ответа, по-моему, не меняется.

Сообщение отредактировал Максим_23: 27 августа 2017 - 15:28

[weeFOX]

Вы утверждаете, что скорости потока ДО винта и ПОСЛЕ разная?

 

 

Масса воды которая приходит на винт и уходит с винта... ОДИНАКОВА.

Вы чуть изменили позицию.

Масса поступающая на винт и которая уходит с винта - одинаковые.

А вот скорость потока до винта и после винта - разные.

Дело в том, что под скоростью потока до винта понимается скорость потока относительно корпуса судна, а скоростью потока после винта понимается скорость потока непосредственно после самого винта.

Скорость потока до винта и после винта были бы одинаковые если бы проскальзывание винта было равно нулю.

[S_smirnov]

...При изменении давления НЕ меняет плотность.

.................................

Да  Вы чо!   

Вот прямо совсем совсем не меняет?

[weeFOX]

Принято считать, что они Одинаковы по свойствам... для якобы упрощеного понимания процессов. Но это "упрощение" играет злую шутку с Упростителями... процессы становятся непонятными.

Воздух при нагревании увеличивает Вязкость. При увеличении давления увеличивает Плотность.

Вода при нагревании уменьшает Вязкость. При изменении давления НЕ меняет плотность.

.................................

Это основные характеристики, из-за которых происходит каша в головах.

Да ну.

Основное отличие, по обсуждаемому вопросу, что воздух сжимаем, вода нет. В воде будет кавитация при разряжении, а в воздухе нет.

[greylonly]

Да ну.

Основное отличие, по обсуждаемому вопросу, что воздух сжимаем, вода нет. В воде будет кавитация при разряжении, а в воздухе нет.

Кавитация - имеет место быть, но до такой степени понижения давления пока не лезем.

 

Вы чуть изменили позицию.

Масса поступающая на винт и которая уходит с винта - одинаковые.

А вот скорость потока до винта и после винта - разные.

Дело в том, что под скоростью потока до винта понимается скорость потока относительно корпуса судна, а скоростью потока после винта понимается скорость потока непосредственно после самого винта.

Скорость потока до винта и после винта были бы одинаковые если бы проскальзывание винта было равно нулю.

НЕт позиция не меняется. И масса одинакова и Скорости одинаковы. Есть Закон неразрывности, который именно об этом и гласит.

[БАР]

НЕт позиция не меняется. И масса одинакова и Скорости одинаковы. Есть Закон неразрывности, который именно об этом и гласит.

Вы так и не выбрались из трех сосен. Печалька.

[Максим_23]

ТС задавал вопрос:

 

как то я не нашел такую тему и решил что логично ее сделать!
сделал....
теперь пойду вихрь задом на перед устанавливать...

И никто из уважаемого общества так и не дал ТС ни конструктивных предложений и возражений. Просто все начали спорить о теории идеального и реального движителей и соревноваться в этом.

---

Как он будет это конструктивно делать? Или тупо вывернет подмоторный кронштейн наизнанку, чтобы "Вихрь" вставал задом наперед?

Ребята подскажите ему, что хотя бы, если он оставить штатный ГВ, то реверс-редуктор на заднем ходу с ним "сдохнет"..

и т.д.

[Максим_23]

как то я не нашел такую тему и решил что логично ее сделать!
сделал....
теперь пойду вихрь задом на перед устанавливать...

Может кто сталкивался уже с такой штукой и есть чем поделиться с общественностью? 

Если уже сделал, то можно народу обнародовать? Хотя бы эскизно или "на пальцах" 

[БАР]

ТС задавал вопрос:

И никто из уважаемого общества так и не дал ТС ни конструктивных предложений и возражений. 

Так и ежику ясно, что просто повернуть мотор ничего не даст.

Не буду лезть в механику, но винт спрофилирован таким образом, что на заднем ходу он малоэффективен. Нужна другая геометрия лопастей.