Сообщений в теме: 113

[Максим_23]

Так и ежику ясно, что просто повернуть мотор ничего не даст.

Не буду лезть в механику, но винт спрофилирован таким образом, что на заднем ходу он малоэффективен. Нужна другая геометрия лопастей.

Ежику не ясно..

если бы  было ясно, то темы бы не  было.

[Земноводный]

... просто повернуть мотор ничего не даст.

... на заднем ходу он малоэффективен. Нужна другая геометрия лопастей.

А зачем разворачивать? Взять перенести транец на нос с удалением транца от носа на 0,5 - 1 м, подвесить мотор в штатном виде в пространство между транцем и носом , а органы управления модернизировать (румпель, тросики и т.п.), подобрать винт (поиграться с диаметром) под движок с учетом изменившейся скорости набегающего невозмущенного потолка с целю максимизации  КПД движителя.

Сообщение отредактировал Земноводный: 27 августа 2017 - 21:33

[БАР]

А зачем разворачивать? Взять перенести транец на нос с удалением транца от носа на 0,5 - 1 м, подвесить мотор в штатном виде в пространство между транцем и носом , а органы управления модернизировать (румпель, тросики и т.п.), подобрать винт (поиграться с диаметром) под движок с учетом изменившейся скорости набегающего невозмущенного потолка с целю максимизации  КПД движителя.

Во-первых тема о тянущем винте, а не толкающем, размещенном в носу. Точнее - о тянущем тандеме.

Во-вторых скорость потока, набегающего на винт в носу и в корме отличается незначительно. Есть такой коэффициент спутного потока, можно посмотреть его величину. 

Для супертанкеров там можно о чем-то говорить, а в нашем случае - разница мала.

В-третьих движитель, размещенный в носу, плохо влияет на управляемость. На форуме об этом была тема, где долго обсуждали этот вопрос.

[Максим_23]

А зачем разворачивать? Взять перенести транец на нос с удалением транца от носа на 0,5 - 1 м, подвесить мотор в штатном виде в пространство между транцем и носом , а органы управления модернизировать (румпель, тросики и т.п.), подобрать винт (поиграться с диаметром) под движок с учетом изменившейся скорости набегающего невозмущенного потолка с целю максимизации  КПД движителя.

Ну если все так просто как описываете, то почему сами не перенесете на  своей лодке таким образом двигатель с движителем? Ведь получите же кучу "бонусов"?      

[Земноводный]

Ну если все так просто как описываете, то почему сами не перенесете на  своей лодке таким образом двигатель с движителем? Ведь получите же кучу "бонусов"?    

Ну, кучу бонусов я уже получил на переднеприводном и, как выяснилось, реактивном матрасе.

Катались все, от подростков до пенсионерок. Интерфейс управления достаточно дружественный.

Чего и Вам желаю.

Пока погряз в заднем приводе.

Полный привод с АБС в перспективе.

 

 

Во-первых тема о тянущем винте, а не толкающем, размещенном в носу. Точнее - о тянущем тандеме.

Толкающий или тянущий винт ? А в чем принципиальная разница?

[БАР]

Толкающий или тянущий винт ? А в чем принципиальная разница?

Взаимное положение винта и кронштейна. Или гребного вала. Что впередее. 

[Мюнхаузен]

А есть ли вообще тянущий винт ? Скорее всего все толкающие .. То есть нужно не винт обсуждать , а его расположение на лодке ..

[greylonly]

.. То есть нужно не винт обсуждать , а его расположение на лодке ..

Я бы даже перефразировал " откуда винт воду берет и куда выбрасывает"?

[rbt06]

Взаимное положение винта и кронштейна. Или гребного вала. Что впередее. 

Если двигатель  поставить спереди,как он стоял сзади,то при чём здесь винт?

А есть ли вообще тянущий винт ? Скорее всего все толкающие .. То есть нужно не винт обсуждать , а его расположение на лодке ..

это как в авто,переднеприводный тянет,заднеприводный толкает.

[mixal4]

Самолёты сколько летают с тянущими винтами?  Со времён этажерок.

[БАР]

Если двигатель  поставить спереди,как он стоял сзади,то при чём здесь винт?

При чем здесь двигатель?

Речь идет про сапог (кронштейн) и винт. См. фотографию в 1 сообщении.

[maxalex]

Самолёты сколько летают с тянущими винтами?  Со времён этажерок.

 

Они практически столько же лет летают и с толкающими винтами

Сообщение отредактировал maxalex: 28 августа 2017 - 12:05

[БАР]

А есть ли вообще тянущий винт ? Скорее всего все толкающие .. То есть нужно не винт обсуждать , а его расположение на лодке ..

Или все тянущие? По расположению иногда и делят. Почувствуйте разницу.

 

   

 

Но правильнее не по расположению на лодке, а по расположению относительно вала. Или точки приложения силы.

Тянущий может быть и в корме. Здесь уже нюансы терминологии.

[Земноводный]

Почувствуйте разницу.

Ну, нет для винта разницы никакой, а, следовательно, и почувствовать ее нельзя.

Нет ни тянущих, не толкающих винтов.

Ну сказали неподумавши, с кем не бывает. Чё дальше  то упираться.

Пилон, в котором размещена ступица, коническая передача и вал, должен обеспечить передачу крутящего момента на винт, передачу силы тяги на корпус при минимальном гидродинамическом сопротивлении, Он должен быть спроектирован для соответствующего размещения винта (перед пилоном или после - но это тоже непринципиально).

Тянущий или толкающий привод - это термин для судна, вот это принципиально.

 

А вот если транец присобачить непосредственно на нос, а два движка свесить по левому и правому борту, то получится такая же корма, как на последней картинке, только спереди. Вот, с точки зрения гидродинамики, это будет принципиальная разница.

[S_smirnov]

Ну, нет для винта разницы никакой, а, следовательно, и почувствовать ее нельзя....

 

А засасывающая и нагнетающая сторона у винта есть?

[egen61]

Ну, нет для винта разницы никакой, а, следовательно, и почувствовать ее нельзя.

Нет ни тянущих, не толкающих винтов.

...

Прикрепленные изображения

• 

[Земноводный]

А засасывающая и нагнетающая сторона у винта есть?

А вот это есть. И всякие затенения,  посасывания и прочее гидродинамическое окружение есть, и они создают условия работы винту.

Ехаем в сторону засасывающей поверхности, а не засасываем нагнетающей.

[Земноводный]

 

А тут,  улыбайся не улыбайся, мы видим на одной гондоле (ни при детях будет сказано) два винта, вращающихся в разные направления, что создает условия для меньшей турбулентности потока и, как следствие, большего КПД движителя.

У этих винтов справа засасывающая сторона, а слева нагнетающая.

Если эту гондолу с пилоном перенести на нос судна, то она от этого тянуть-толкать меньше не станет, а перейдет из разряда толкающей в тянущую только с точки зрения судна, но винты об этом ничего не узнают.

Сообщение отредактировал Земноводный: 28 августа 2017 - 16:54

[greylonly]

 

Если эту гондолу с пилоном перенести на нос судна, то она от этого тянуть-толкать меньше не станет, а перейдет из разряда толкающей в тянущую только с точки зрения судна, но винты об этом ничего не узнают.

Если глубоко расположены Винты, то нет.

Если на глубине ПЛМ, то "узнают".

[БАР]

Ну, нет для винта разницы никакой, а, следовательно, и почувствовать ее нельзя.

Нет ни тянущих, не толкающих винтов.

Ну сказали неподумавши, с кем не бывает. Чё дальше  то упираться.

Это у Вас пятиминутка самокритики? Похвально. 

Винт не живет сам по себе в безграничной жидкости. Он взаимодействует в нашем случае с кронштейном (ногой, валом и т.д.). 

И в зависимости от того тянущий он или толкающий взаимодействуют они по-разному.

Винт сзади кронштейна и винт впереди него - это разные винты и даже имея одинаковую геометрию, силу тяги дадут разную.

Поэтому их и проектируют по-разному.

[БАР]

Если эту гондолу с пилоном перенести на нос судна, то она от этого тянуть-толкать меньше не станет, а перейдет из разряда толкающей в тянущую только с точки зрения судна, но винты об этом ничего не узнают.

Это другой случай. Здесь уже сама гондола - тяни-толкай. 

Поэтому да, можно рассматривать по отношению к судну. Я же говорю: все на свете относительно.    Экивоки терминологии.

[Мюнхаузен]

Если упор создается разряжением перед винтом , то он тянущий , если давлением позади - то толкающий . Сколько там в процентах упора от разряжения ? - фигня , следовательно , винты - толкающие .

[greylonly]

Если упор создается разряжением перед винтом , то он тянущий , если давлением позади - то толкающий . Сколько там в процентах упора от разряжения ? - фигня , следовательно , винты - толкающие .

Ничего подобного. Условно 50\50.

[Земноводный]

Я же говорю: все на свете относительно. 

Да, нет же, профессор, это я Вам говорю, что все относительно.

Хотя, что-то мне подсказывает, что это уже кто-то до нас говорил.

У Вас же в арсенале есть софтинки Зd, разработанные на методе конечных элементов, поручите студентам в качестве курсового проекта рассчитать два винта на одинаковую тягу и количество оборотов, как Вы их называете  тянущий и толкающий. Тогда обсудим результаты и в чем принципиальная разница в расчетах или постановке задачи.

 

С терминологией действительно надо определиться. Так как Вы инициировали эти термины, то и определения давать Вам, а то каждый думает о своем.

Сообщение отредактировал Земноводный: 28 августа 2017 - 23:39

[БАР]

Если упор создается разряжением перед винтом , то он тянущий , если давлением позади - то толкающий . Сколько там в процентах упора от разряжения ? - фигня , следовательно , винты - толкающие .

Это откуда такое деление? Ссылочкой не побалуете?

В технике подходят иначе.