1 Голосов
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 28 августа 2017 - 23:44
Если упор создается разряжением перед винтом , то он тянущий , если давлением позади - то толкающий . Сколько там в процентах упора от разряжения ? - фигня , следовательно , винты - толкающие .
Если винт стоит в заду, то он толкающий и создаёт упор. А если спереди, то тянущий, и соответственно тягу. Вне зависимости от процентов и разряжения.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 28 августа 2017 - 23:47
А вот это есть. И всякие затенения, посасывания и прочее гидродинамическое окружение есть, и они создают условия работы винту.
Ехаем в сторону засасывающей поверхности, а не засасываем нагнетающей.
Тогда по Вашему выходит, нагнетающая и засасывающая сторона винта одинаковы?
А что тогда применительно к лопасти винта обозначается словом "профиль"? И как Вас понимать, когда профиль лопасти оказывается несимметричным?
Яхтенный капитан
Отправлено 28 августа 2017 - 23:49
Если винт стоит в заду, то он толкающий и создаёт упор. А если спереди, то тянущий, и соответственно тягу. Вне зависимости от процентов и разряжения.
Вынужден согласиться с тов.Даняевым в части утверждения: Не плодите,бл...ь, сущностей! 
в заде - толкающий,вперде - тянущий и хватит!!!А то начинается...
Старший матрос
Отправлено 28 августа 2017 - 23:52
Винт сзади кронштейна и винт впереди него - это разные винты и даже имея одинаковую геометрию, силу тяги дадут разную.
Поэтому их и проектируют по-разному.
Так у Вас толкающий и тянущий определяются положением кронштейна? Тогда будем говорить о степени влияния кронштейна на геометрию и главное на разницу в КПД. Очевидно что разница будет порядка 5-8 %( на процентах не настаиваю), но тогда спорить нет смысла. Я ЗА, это не принципиально.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 августа 2017 - 00:03
поручите студентам в качестве курсового проекта рассчитать два винта на одинаковую тягу и количество оборотов, как Вы их называете тянущий и толкающий. Тогда обсудим результаты и в чем принципиальная разница в расчетах или постановке задачи.
С терминологией действительно надо определиться.
Так у Вас толкающий и тянущий определяются положением кронштейна? Тогда будем говорить о степени влияния кронштейна на геометрию и главное на разницу в КПД. Очевидно что разница будет порядка 5-8 %( на процентах не настаиваю), но тогда спорить нет смысла. Я ЗА, это не принципиально.
Зачем нагружать людей решением очевидной задачи. Вот два варианта.
При одном и том же режиме работы винта, сила тяги будет разной. Сколько в процентах - сказать не берусь. Это действительно надо считать. Но если 8-10%, то цифра серьезная.
Набегающий поток по синей - винт толкающий.
По красной - тянущий.
Где бы он не стоял на корпусе - в носу, в корме или посередине. Обратите внимание, что речь идет о винте и потоке.
А если говорить о движителе (любом!) и объекте (не обязательно судне!), то расположенный в носу - тянущий движитель, а в корме толкающий.
Аналогия - передне/заднеприводный автомобиль.
Кстати, а если движитель установить в середине длины корпуса, на миделе, он какой будет, тянущий или толкающий? 
Старший матрос
Отправлено 29 августа 2017 - 00:05
Вынужден согласиться с тов.Даняевым в части утверждения: Не плодите,бл...ь, сущностей!
Поддерживаю! Щас мы ее и вычислим! 
Гребной движитель с рабочим колесом в виде гребного винта создает вектор силы направленный соосно с осью гребного винта и вращающий момент относительно оси гребного винта.
Куда втыкать вектор силы в пароход это не принципиально для движителя.
С учетом вышесказанного профессором добавлю, что винт может быть реверсивным - тяга туда-сюда одинаковая, а может быть оптимизирован под основное вращение, тогда в реверсе КПД значительно меньше, чем в основном направлении движения.
Сообщение отредактировал Земноводный: 29 августа 2017 - 00:19
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 29 августа 2017 - 00:17
...
Кстати, а если движитель установить в середине длины корпуса, на миделе, он какой будет, тянущий или толкающий?
Ну это легко. Надо посмотреть с какой стороны к нему будет привод. Если привод спереди, а винт относительно привода сзади, то толкающий. И соответственно наоборот.
Правда есть один сомнительный вариант. Кто-то ссылку на Ютуб давал, найти не могу...
Винт без ступицы, лопасти закреплены внутри кольца. Если такой на мидель поставить, точно не угадаешь, тянущий он или толкающий.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 августа 2017 - 00:24
Гребной движитель с рабочим колесом в виде гребного винта создает вектор силы направленный соосно с осью гребного винта и вращающий момент
Прашу пардону! Но представить себе, КОЛЕСО в виде ГРЕБНОГО ВИНТА ,не в состоянии, хоть убейся! Даже - рабочее.
Ну это легко. Надо посмотреть с какой стороны к нему будет привод. Если привод спереди, а винт относительно привода сзади, то толкающий. И соответственно наоборот.
Правда есть один сомнительный вариант. Кто-то ссылку на Ютуб давал, найти не могу...
Винт без ступицы, лопасти закреплены внутри кольца. Если такой на мидель поставить, точно не угадаешь, тянущий он или толкающий.
А в азиподах он ваще - сверху!Кончайте стебаться!
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 29 августа 2017 - 00:43
...
А в азиподах он ваще - сверху!Кончайте стебаться!
В Азиподах гребной вал вполне себе сзади.
А видео про винт без ступицы найду. Там его в аквариуме испытывали, и подавали в него различные предметы. Пакет, верёвку, трос.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 августа 2017 - 06:52
Набегающий поток по синей - винт толкающий.
По красной - тянущий.
Где бы он не стоял на корпусе - в носу, в корме или посередине. Обратите внимание, что речь идет о винте и потоке.
А если говорить о движителе (любом!) и объекте (не обязательно судне!), то расположенный в носу - тянущий движитель, а в корме толкающий.
Аналогия - передне/заднеприводный автомобиль.
Кстати, а если движитель установить в середине длины корпуса, на миделе, он какой будет, тянущий или толкающий?
Такая классификация тянущий-толкающий некорректна по отношению к винту , ее можно применять к движительной установке - точнее будет ..
Яхтенный капитан
Отправлено 29 августа 2017 - 12:09
Такая классификация тянущий-толкающий некорректна по отношению к винту , ее можно применять к движительной установке - точнее будет ..
А голый винт никто и не классифицирует. Это бессмысленно. Так, вещь в себе.
Речь идет о направлении силы тяги. А она должна быть к чему-то приложена: вал, кронштейн, редуктор и т.д.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 сентября 2017 - 21:28
Шведы делали такое 1967-1971 год.. Crescent Drive 45. Почитать можно с помощью переводчика тут https://www.nyteknik...el-hall-6441500
Сообщение отредактировал kosuk71: 25 сентября 2017 - 22:15
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
