Сообщений в теме: 215

[CCB]

Вообще, интересное обсуждение. 

Чего только не упомянули - услуги, деньги, психологические деформации...

Однако, это все вторично. Первично - маршрут и сроки.

Капитану категорически НАДО прибыть в заданное место в заданные сроки, а у экипажа - совсем другие задачи. Они хотят, как сейчас модно говорить, "получать удовольствие". Старпом начинает сопротивляться и дурить, а новички вообще не понимают, что происходит. Капитан, пытаясь все-таки успеть,  в результате нервничает, срывается и т.д.

Ситуация. вообще-то, знакомая. сам в нее попадал. Первопричина - несоответствие маршрута, сроков его прохождения и экипажа.

И вряд ли только капитан в этом виноват. Скорее всего, он был поставлен перед фактом - надо идти с тем экипажем, который удалось собрать, и в те сроки, на которые его удалось собрать. И шансы успешно все пройти, конечно же, были. Только вот благоприятных для этого условий не случилось. А в ту погоду, которая была, с тем экипажем, который был, маршрут пройти оказалось нереально.

 

[Фора]

.... специальных морских узлах в час. Они гораздо презентабельней обыкновенных узлов, являющихся банальной первой производной расстояния по времени. 

Морские узлы в час - это уже вторая производная, т.е. УСКОРЕНИЕ, а морской узел (одна морская миля в час) - это и есть скорость. https://ru.wikipedia...ница_измерения) Презентабельность - это термин скорее от "гламура". От слова "презент" - подарок. http://tolkslovar.ru/p17525.html Путаете с репрезентативностью. http://tolkslovar.ru/r5421.html

Сообщение отредактировал Фора: 24 июня 2017 - 02:35

[andrejus]

Морские узлы в час - это уже вторая производная, т.е. УСКОРЕНИЕ, а морской узел (одна морская миля в час) - это и есть скорость. https://ru.wikipedia...ница_измерения) Презентабельность - это термин скорее от "гламура". От слова "презент" - подарок. http://tolkslovar.ru/p17525.html Путаете с репрезентативностью. http://tolkslovar.ru/r5421.html

Коллега, так и речь о том, что скорость – первая производная расстояния по времени. Мы обычно измеряем ее в узлах без каких либо оговорок – морские, авиационные, тракторные и т.д.

Под морскими узлами понимают разновидность методов для соединения и защиты линейного материала при помощи связывания и переплетения.

А вот морские узлы в час – это совсем не ускорение даже, а действительно из области «гламура», т.к. звучит очень убедительно (презентабельно – как по Вашей ссылке)! Примерно как у Ляписа-Трубецкого: «волны перекатывались через мостик и падали вниз стремительным домкратом». 

[В. Мельников]

...

А вот морские узлы в час – это совсем не ускорение даже, а действительно из области «гламура», ...

Ну, не совсем из гламура. В морской классической литературе узлы в час тоже встречаются.

 

 

 

"  - Скажите, капитан, а какая у нас скорость? - подняв очки от записной книжки, вновь спросил гость.       Гужевой открыл уже рот, чтобы ответить своей обычной остротой, что было шесть узлов в час - в первый, а во втором и трех не натянули, но Пийчик его предупредил:       - Сколько положено: полный ход двенадцать узлов* - сказал он твердо и, приложив губы к переговорной трубе, возможно тише спросил: - В машине!.. Что у вас там опять?       ______________       * Василий Лукич просил вставить здесь разъяснение, написанное им лично.       Скорость корабля выражается относительной мерой - узлами, означающими скорость в морских милях в час. Тросик лага, выпускаемый на ходу с кормы, разбивался узелками на расстоянии по 1/120 мили (50 футов). Сосчитав число узелков, пробежавших за полминуты - 1/120 часа, можно прямо узнать скорость в морских милях в час. Отсюда следует, что выражение "30 узлов в час" явно бессмысленно: получится, что корабль вместо приличного хода в 55 километров в час тащится по 1500 футов (470 метров) в час, что и невероятно и обидно.       Гужевой хотел сказать, что в первом часу похода еще удавалось держать скорость в шесть узлов, а во втором и того не получилось. Пийчик хорошо сделал, что его остановил, ибо острота его все равно не была бы оценена гостем. Но тот, оперируя записной книжкой, мог бы потом утверждать, что сам слышал, как моряки говорят: "Столько-то узлов в час". А это выражение и так уже часто встречается в морских романах."

 

Л.Соболев.  Летучий голландец

[maxalex]

На Оби нашли дрейфующий «пьяный» буксир Дрейфующий буксир-толкач с нетрезвой командой обнаружили на реке Обь в Томской области матросы встречного теплохода «Соболь». Экипаж теплохода «Соболь», осуществлявший проверку навигационного оборудования, обнаружил в Колпашевском районе Томской области на фарватере Оби дрейфующий неуправляемый буксир с неработающим двигателем. Капитан «Соболя» принял решение спуститься на буксир. Там он обнаружил, что ни на палубе, ни в капитанской рубке никого нет, а трое членов экипажа спят в каютах. «Механик, повар и рулевой-моторист находились в состоянии алкогольного опьянения, что установлено в ходе медицинского освидетельствования», - говорится в сообщении Управления на транспорте МВД по Сибирскому федеральному округу. Судно пришвартовали к берегу, по факту происшествия ведется проверка.

[Фора]

Коллега, так и речь о том, что скорость – первая производная расстояния по времени. Мы обычно измеряем ее в узлах без каких либо оговорок – морские, авиационные, тракторные и т.д.
Под морскими узлами понимают разновидность методов для соединения и защиты линейного материала при помощи связывания и переплетения.
А вот морские узлы в час – это совсем не ускорение даже, а действительно из области «гламура», т.к. звучит очень убедительно (презентабельно – как по Вашей ссылке)! Примерно как у Ляписа-Трубецкого: «волны перекатывались через мостик и падали вниз стремительным домкратом».

Это демагогия. "Узлы в час" - вторая производная по времени, то есть КОНЕЧНО ЖЕ, УСКОРЕНИЕ, и никак иначе!!! - извините, оговорился.

ЦИТАТА из моего сообщ. 202:

"Морские узлы в час - это уже вторая производная, т.е. УСКОРЕНИЕ, а морской узел (одна морская миля в час) - это и есть скорость."
.
Если уж на то пошло, попробуйте бросить бревно с самолета, и, считая число узлов на веревке за определенное время, определить скорость самолета в "авиационных узлах", но тоже не в час. С трактором аналогично.

Возвращаясь к теме: терминологические "непонятки" могут создать огромные проблемы для всего экипажа.
И Ваши "упражнения" - яркий тому пример.

Сообщение отредактировал Фора: 27 июня 2017 - 01:40

[Алексеев В.М.]

Это демагогия. "Узлы в час" - вторая производная по времени, то есть скорость, и никак иначе!!!......... Возвращаясь к теме: терминологические "непонятки" могут создать огромные проблемы для всего экипажа. И Ваши "упражнения" - яркий тому пример.

Берём с полки "Учебное пособие для штурмана малого плавания" под ред. К.М. Болдырева, изд. "Морской транспорт" 1951 г. На стр. 115 написано: "Определяя скорость судна, нельзя говорить: "скорость судна равна 16 узлам в час". Это неверно, так как нам известно........"

"Правильное же определение будет в нашем примере таково: "скорость судна равна 16 милям  в час" или скорость судна  16 узлов". 

[Авача]

Ну, вообще, в ясли скатились

[Лодочник-С]

Недавно переходил внутри я/к "Балтиец" на заправку и обратно (лодка 12м), на борту два однокашника - нам всем по 60 лет, знаем друг-друга с 18 лет.

В этом эпизоде друзья мои - командиры кораблей - оказались моими матросами и исполняли команды беспрекословно, скажу больше: терпели еще мои некие высказывания.

Заправились, ошвартовались, чуть посидели...  тост: "За капитана!"

Я им: какой я вам капитан?

Ответ: мы у тебя на борту - значит сейчас ты капитан!

Вот как-то так...

[мазута]

Ну, вообще, в ясли скатились

Дык уже давно...

[Лодочник-С]

На Оби нашли дрейфующий «пьяный» буксир Дрейфующий буксир-толкач с нетрезвой командой обнаружили на реке Обь в Томской области матросы встречного теплохода «Соболь». Экипаж теплохода «Соболь», осуществлявший проверку навигационного оборудования, обнаружил в Колпашевском районе Томской области на фарватере Оби дрейфующий неуправляемый буксир с неработающим двигателем. Капитан «Соболя» принял решение спуститься на буксир. Там он обнаружил, что ни на палубе, ни в капитанской рубке никого нет, а трое членов экипажа спят в каютах. «Механик, повар и рулевой-моторист находились в состоянии алкогольного опьянения, что установлено в ходе медицинского освидетельствования», - говорится в сообщении Управления на транспорте МВД по Сибирскому федеральному округу. Судно пришвартовали к берегу, по факту происшествия ведется проверка.

Это - возмутительно!

[Лодочник-С]

 шесть узлов в час - в первый, а во втором и трех не натянули,    ______________

      * Василий Лукич просил вставить здесь разъяснение, написанное им лично.Писчик

Л.Соболев.  Летучий голландец

 

Читать как-то так надо...

[S_smirnov]

Это демагогия. "Узлы в час" - вторая производная по времени, то есть скорость, и никак иначе!!!
...

Вторая производная пути по времени есть ускорение.

 шесть узлов в час - в первый, а во втором и трех не натянули,    ______________

      * Василий Лукич просил вставить здесь разъяснение, написанное им лично.Писчик

Л.Соболев.  Летучий голландец

 

Читать как-то так надо...

Описываемый объект двигался с ускорением. В результате, скорость хода в первый час увеличилась на 6 узлов. А во второй час ускорение составило менее 3 узлов/час.

Читаем точно так, как написано.

[S_smirnov]

На Оби нашли дрейфующий «пьяный» буксир Дрейфующий буксир-толкач с нетрезвой командой обнаружили на реке Обь в Томской области матросы встречного теплохода «Соболь». Экипаж теплохода «Соболь», осуществлявший проверку навигационного оборудования, обнаружил в Колпашевском районе Томской области на фарватере Оби дрейфующий неуправляемый буксир с неработающим двигателем. Капитан «Соболя» принял решение спуститься на буксир. Там он обнаружил, что ни на палубе, ни в капитанской рубке никого нет, а трое членов экипажа спят в каютах. «Механик, повар и рулевой-моторист находились в состоянии алкогольного опьянения, что установлено в ходе медицинского освидетельствования», - говорится в сообщении Управления на транспорте МВД по Сибирскому федеральному округу. Судно пришвартовали к берегу, по факту происшествия ведется проверка.

Вообще не в тему. Действия механика (при всём уважении), рулевого-моториста и повара, в данной теме не обсуждают.

А капитана на судне небыло, поэтому его действия мы вообще никак не оцениваем.

[Atair]

В мае-июне перегонял две яхты с мало знакомыми людьми. Больше никогда!!!

[Игорь К.]

В мае-июне перегонял две яхты с мало знакомыми людьми. Больше никогда!!!

Если две сразу то понятно, а если не так  то это уже было когда...