Сообщений в теме: 65

[катерщик]

Обидел Вас Лукьянченко, а разбираетесь с ГИМСом?
Оригинально!

[Paper Jet]

Имея в прошлом некоторый опыт работы с подобными обращениями, хотел бы порекомендовать заявителю во-первых - разделить заявление до уровня компетенции каждого органа. Во-вторых - сократить объем до 3, 4-х абзацев и не более одной страницы. В третьих - убрать все регалии и собственные эмоции.

Обращаетесь в прокуратуру, их компетенция - соблюдение исполнения законодательства, соответственно должны указать какой из Законов считаете был нарушен. Пишите в ГИМС - указываете формулировку отказа (желательно письменную) на выход за пределы территориальных вод, сотрудником ГИМС и обращаетесь с заявлением о проведении проверки законности действий конкретного сотрудника. То бишь, они должны дать ответ чем руководствовался конкретный сотрудник и далее можете обжаловать, т.к. скорее всего получите ответ "что Вы все не так поняли..." Или что еще более реально - дадут отписку в виде выписки или ссылки на нормативный документ который Вы и сами можете почитать в свободном доступе в интернете. 

[Boarder]

в

 

Имея в прошлом некоторый опыт работы с подобными обращениями, хотел бы порекомендовать заявителю во-первых - разделить заявление до уровня компетенции каждого органа. Во-вторых - сократить объем до 3, 4-х абзацев и не более одной страницы. В третьих - убрать все регалии и собственные эмоции.

Обращаетесь в прокуратуру, их компетенция - соблюдение исполнения законодательства, соответственно должны указать какой из Законов считаете был нарушен. Пишите в ГИМС - указываете формулировку отказа (желательно письменную) на выход за пределы территориальных вод, сотрудником ГИМС и обращаетесь с заявлением о проведении проверки законности действий конкретного сотрудника. То бишь, они должны дать ответ чем руководствовался конкретный сотрудник и далее можете обжаловать, т.к. скорее всего получите ответ "что Вы все не так поняли..." Или что еще более реально - дадут отписку в виде выписки или ссылки на нормативный документ который Вы и сами можете почитать в свободном доступе в интернете. 

Спасибо. Проблема сразу в двух инстанциях. 
ГИМС даёт кривые корки, ИГПК их не принимает. 
Ответ я пока не нашел. 
Главное, что было нарушено- право на свободу выезда из РФ, статья 27 п 2.

[gals08]

Ваше право на свободу выезда никто не нарушал. Садитесь на самолет, пароход и летите, плывите. С другим капитаном вас же выпустили без звука. Вам запретили выходить в море с вашими корками. Это несколько разные вещи. Чтобы победить аппарат, правильно формулируйте ваши претензии. Я на вашей стороне.

Сообщение отредактировал gals08: 18 июля 2017 - 15:56

[BUNA]

В национальном стиле вопросом на вопрос.

Вы хотите судиться с государством или ходить по миру (в хорошем смысле)?

Если первое - нанимайте дорогого адвоката.

Если второе - перегоняйте судно любым способом в Финляндию с документами удостоверяющими Ваше право на владение этим судном, ставьте в дешевую марину и ходите на здоровье.

Так и делают.

Удивлю Вас.

Это правильный ответ. А отнюдь не троллинг.  

С желанием помочь Вам в решении проблемы.

А если Вы хотите кому-то что-то доказать.....

Или может Вы хотите помочь всем страждущим....

См первое.

Из самых известных....

Прецеденты Гвоздева и  не упоминаемого на форуме Федора это доказывают. 

Сообщение отредактировал BUNA: 19 июля 2017 - 00:47

[Boarder]

В национальном стиле вопросом на вопрос.

Вы хотите судиться с государством или ходить по миру (в хорошем смысле)?

Если первое - нанимайте дорогого адвоката.

Если второе - перегоняйте судно любым способом в Финляндию с документами удостоверяющими Ваше право на владение этим судном, ставьте в дешевую марину и ходите на здоровье.

Так и делают.

Удивлю Вас.

Это правильный ответ. А отнюдь не троллинг.  

С желанием помочь Вам в решении проблемы.

А если Вы хотите кому-то что-то доказать.....

Или может Вы хотите помочь всем страждущим....

См первое.

Из самых известных....

Прецеденты Гвоздева и  не упоминаемого на форуме Федора это доказывают. 

Думаю, первое более интересно. 
Хочу это делать на досуге, как время появится. 
Вдруг что выйдет. 

Второй вариант для меня уже просто работа. А вот первый- желание, да) Оптимист может_)

Ваше право на свободу выезда никто не нарушал. Садитесь на самолет, пароход и летите, плывите. С другим капитаном вас же выпустили без звука. Вам запретили выходить в море с вашими корками. Это несколько разные вещи. Чтобы победить аппарат, правильно формулируйте ваши претензии. Я на вашей стороне.

для этого сюда и написал. Формулировки не мой конек. Но за грамотные подсказки буду благодарен!

[Vasiliyyalta]

Граждане, так а чем все закончилось???мотивы инспектора мне понятны и ясны, в службе капитана порта считают,что права ГИМС только для внутреннего пользования.

Сообщение отредактировал Vasiliyyalta: 23 января 2023 - 18:52

[vlasov.sail]

Тоже делал запрос. Получил адекватный и внятный ответ. Мол удостоверение ГИМС «внутреннего» пользования. ИГПК очень беспокоятся, дабы за рубежом не возникло проблем. Поэтому исключительно в целях нашей (отправляющихся) безопасности рекомендуют !? иметь документ международного образца.
Я выхожу по минтранс, но слышал про возможность предоставления прав айсиси и тд и тп

Сообщение отредактировал vlasov.sail: 24 января 2023 - 02:27

[kirIII]

Хм. Но ведь хоть сколько-нибудь массовых отказов выпуска (опять же не очень ясно основание) яхт и катеров в "загранку" со шкиперами, имеющими права ГИМС как-то не слышно, как минимум в СПб. Странно...

[sergvg]

Хм. Но ведь хоть сколько-нибудь массовых отказов выпуска (опять же не очень ясно основание) яхт и катеров в "загранку" со шкиперами, имеющими права ГИМС как-то не слышно, как минимум в СПб. Странно...

СПБ, Калиниград, Черное море и Тихий океан - разное отношение к выходу за границу маломерщиков. В СПБ - самое лояльное, простое и дешевое.

[vlasov.sail]

Каспийское забыли. А там вообще есть трафик за рубеж?

[kirIII]

Каспийское забыли. А там вообще есть трафик за рубеж?

Тогда уж и севера пропущены - Мурманск, Архангельск. Я не отрицаю возможнсоти проблем - но хотелось бы все-такие какой-либо статистики случаев "невыпуска" именно по причине прав ГИМС. Если они часты - имеет смысл задумать о некоем аналоге "международных" автомобильных прав, получаемых на основании прав от ГИМС, ведь никакой переподготовки в данном случае не требуется. Но, повторюсь, ни одного случая (это не значит, конечно, что их не было вовсе!) запрета на выход в международные воды из-за "непраивльных" прав в СПб и на том же севере РФ мне на сегодня неизвестны.

А вообще - тема полезная, пропустил ее когда-то, видимо.

Сообщение отредактировал kirIII: 24 января 2023 - 15:10

[Vasiliyyalta]

Уважаемые форумчане, на самом деле в портах Черного моря от Сочи до Севастополя это стало проблемой, так как инспектора портового контроля считают,что раз в правах на управление указан район плавания(тер воды РФ), то следовательно и выход заграницу по ГИМС правам запрещен. При это наличине других документов на управление судном,таких как Минтрансовсие или международные проблему не решают,так как на лодке регистрации ГИМС может быть шкипер только с документами ГИМС. Полный бред конечно, но это суровая реальность,  и так как пункты пропуска находятся в портах, то все заявки подаются через службу капитана порта, и избежась этого никак нельзя. 

[sergvg]

Уважаемые форумчане, на самом деле в портах Черного моря от Сочи до Севастополя это стало проблемой, так как инспектора портового контроля считают,что раз в правах на управление указан район плавания(тер воды РФ), то следовательно и выход заграницу по ГИМС правам запрещен. При это наличине других документов на управление судном,таких как Минтрансовсие или международные проблему не решают,так как на лодке регистрации ГИМС может быть шкипер только с документами ГИМС. Полный бред конечно, но это суровая реальность,  и так как пункты пропуска находятся в портах, то все заявки подаются через службу капитана порта, и избежась этого никак нельзя. 

Значит нужно через прокуратуру прекратить этот беспредел и все. 

[EvgenKory]

Уважаемые форумчане, на самом деле в портах Черного моря от Сочи до Севастополя это стало проблемой, так как инспектора портового контроля считают,что раз в правах на управление указан район плавания(тер воды РФ), то следовательно и выход заграницу по ГИМС правам запрещен. При это наличине других документов на управление судном,таких как Минтрансовсие или международные проблему не решают,так как на лодке регистрации ГИМС может быть шкипер только с документами ГИМС. Полный бред конечно, но это суровая реальность,  и так как пункты пропуска находятся в портах, то все заявки подаются через службу капитана порта, и избежась этого никак нельзя. 

А есть ли у вас копии письменных отказов в выходе? Ну, чтобы разговор тут на форуме был более предметный. Инспекторы могут считать что угодно, но юрисдикция РФ заканчивается на тер.водах, никто и ничего из РФ не может запрещать за этими пределами. В космос же (фактически за границу РФ) космонавтов выпускают без международных "прав космонавта". Это не впустить внутрь без прав ГИМС они могут. Но на границе РФ права портового контроля заканчиваются. 
 

Сообщение отредактировал EvgenKory: 24 января 2023 - 17:28

[Микул]

Интересно, имеет ли какое-либо отношение "портовый контроль" к маломерным судам?
Вроде бы на Балтике всё ограничено пограничниками и таможней, нет?

[Vasiliyyalta]

А есть ли у вас копии письменных отказов в выходе? Ну, чтобы разговор тут на форуме был более предметный. Инспекторы могут считать что угодно, но юрисдикция РФ заканчивается на тер.водах, никто и ничего из РФ не может запрещать за этими пределами. В космос же (фактически за границу РФ) космонавтов выпускают без международных "прав космонавта". Это не впустить внутрь без прав ГИМС они могут. Но на границе РФ права портового контроля заканчиваются. 
 

Я с вами полностью согласен, что инспекторы могут считать что угодно. Я просто работаю морским агентом портах Ялта и Севастополь и что бы вы понимали как действуют инспектора..они, когда видят заявку в системе порткол, просто берут и возвращают ее обратно, официального отказа никто не дает, комиссия не собирается, так как портконтроль не уведомляет их об этом. Вот такая вот петрушка. Ну и вы сами понимаете, когда ко мне обращаются люди за помощью  в закрытии границы, я не могу им сказать,ч то мол приходите  и я вас оформлю, а потом скзать,когда лодка пришла в порт,что мол извините вас не выпускают, когда я об этом реультате знаю заранее. Вот только сегодня я опять имел разговор на эту тему с зам капитаном порта Ялта и опять услышал,что мы не выпускаем лодки заграницу ввиду ограничения по районам плавания в ГИМС судоводительских документах. Поэтуму я и нашел данную тему, что бы уточнить у человека ее создавшего, есть ли результат его обращения??

Сообщение отредактировал Vasiliyyalta: 24 января 2023 - 18:39

[Vasiliyyalta]

Интересно, имеет ли какое-либо отношение "портовый контроль" к маломерным судам?
Вроде бы на Балтике всё ограничено пограничниками и таможней, нет?

На черноморском побережье(от Сочи до Севастополя) любой выход заграницу оформляется через систему порткол службы капитана порта. 

[бамбеец]

Из Владивостока по ГИМСовским коркам выпускают.

[EvgenKory]

Я с вами полностью согласен, что инспекторы могут считать что угодно. Я просто работаю морским агентом портах Ялта и Севастополь и что бы вы понимали как действуют инспектора..они, когда видят заявку в системе порткол, просто берут и возвращают ее обратно, официального отказа никто не дает, комиссия не собирается, так как портконтроль не уведомляет их об этом. Вот такая вот петрушка. Ну и вы сами понимаете, когда ко мне обращаются люди за помощью  в закрытии границы, я не могу им сказать,ч то мол приходите  и я вас оформлю, а потом скзать,когда лодка пришла в порт,что мол извините вас не выпускают, когда я об этом реультате знаю заранее. Вот только сегодня я опять имел разговор на эту тему с зам капитаном порта Ялта и опять услышал,что мы не выпускаем лодки заграницу ввиду ограничения по районам плавания в ГИМС судоводительских документах. Поэтуму я и нашел данную тему, что бы уточнить у человека ее создавшего, есть ли результат его обращения??

Спасибо.
Да... уж. Не густо. А разве у них нет обязанности как и у прочих государевых лиц давать письменные ответы на письменные запросы (заявки)? 

Тогда через прокуратуру, в пользу не определенного круга лиц, превышение должностных полномочий, несоответствие занимаемой должности.

[Микул]

Я с вами полностью согласен, что инспекторы могут считать что угодно. Я просто работаю морским агентом портах Ялта и Севастополь и что бы вы понимали как действуют инспектора..они, когда видят заявку в системе порткол, просто берут и возвращают ее обратно, официального отказа никто не дает, комиссия не собирается, так как портконтроль не уведомляет их об этом. Вот такая вот петрушка. Ну и вы сами понимаете, когда ко мне обращаются люди за помощью  в закрытии границы, я не могу им сказать,ч то мол приходите  и я вас оформлю, а потом скзать,когда лодка пришла в порт,что мол извините вас не выпускают, когда я об этом реультате знаю заранее. Вот только сегодня я опять имел разговор на эту тему с зам капитаном порта Ялта и опять услышал,что мы не выпускаем лодки заграницу ввиду ограничения по районам плавания в ГИМС судоводительских документах. Поэтуму я и нашел данную тему, что бы уточнить у человека ее создавшего, есть ли результат его обращения??

 

А каким образом вот эти вот инспектора оказались включёнными в схему? При чём тут какие-то "заявки"? У вас на Чёрном море существуют морские пункты пропуска? Вы же когда на автомобиле через границу едете никаких заявок не подаёте? Откуда в данном случае они возникли? Может просто на автомате маломерных "подтянули" под БЖП?

[Vasiliyyalta]

А каким образом вот эти вот инспектора оказались включёнными в схему? При чём тут какие-то "заявки"? У вас на Чёрном море существуют морские пункты пропуска? Вы же когда на автомобиле через границу едете никаких заявок не подаёте? Откуда в данном случае они возникли? Может просто на автомате маломерных "подтянули" под БЖП?

Да, у нас на черном море существуют морские пункты пропуска(Сочи, Анапа, Новороссийск, Севастополь и Ялта). Эти пункты пропуска располагаются на территории портов. Все заявки по приходу/отходу судов(любых типов) одаются через систему Portcall.

[vlasov.sail]

О, люди! Вы сейчас охренеете от новости!!!
Цитата: Добрый день! Сообщаю о нововведениях в порту.
При прибытии судна из другого порта теперь до постановки к понтону будет проводиться комиссионный осмотр на 13 причале (техзона) с участием портнадзора, транспортной полиции, пограничников (?), возможно ГИМС. После успешного прохождения осмотра и досмотра судна будет разрешена перешвартовка к понтону. Поэтому все прибытия в порт просьба планировать заранее и как раньше за час-два без предупреждения зайти больше не получится, увы.

Я спросил, неужто Сочи теперь отдельное государство от остальной федерации? Мне ответили - всегда было.

Дальше выводы делайте сами….

[Микул]

Да, у нас на черном море существуют морские пункты пропуска(Сочи, Анапа, Новороссийск, Севастополь и Ялта). Эти пункты пропуска располагаются на территории портов. Все заявки по приходу/отходу судов(любых типов) одаются через систему Portcall.

 

Ну, это они территориально там располагаются, видимо просто потому, что так удобней. Но организационно-то они не имеют отношения к транспортной структуре?

[V.V.G.]

Я с вами полностью согласен, что инспекторы могут считать что угодно. Я просто работаю морским агентом портах Ялта и Севастополь и что бы вы понимали как действуют инспектора..они, когда видят заявку в системе порткол, просто берут и возвращают ее обратно, официального отказа никто не дает, комиссия не собирается, так как портконтроль не уведомляет их об этом. Вот такая вот петрушка. Ну и вы сами понимаете, когда ко мне обращаются люди за помощью  в закрытии границы, я не могу им сказать,ч то мол приходите  и я вас оформлю, а потом скзать,когда лодка пришла в порт,что мол извините вас не выпускают, когда я об этом реультате знаю заранее. Вот только сегодня я опять имел разговор на эту тему с зам капитаном порта Ялта и опять услышал,что мы не выпускаем лодки заграницу ввиду ограничения по районам плавания в ГИМС судоводительских документах. Поэтуму я и нашел данную тему, что бы уточнить у человека ее создавшего, есть ли результат его обращения??

 Вот мне интересно: каким же чудесным образом все эти несоответствия (за N-ную сумму денег) решаются агентами из Анапы и Новороссийска? Я слышал, что там выпускают и ГИМС-овские суда. Налицо коррупционная составляющая.