Сообщений в теме: 4476

[lia]

Если Лодка не будет кантоваться, то надо бы Киль снизу особо тщательно промазать Смолой... желательно заранее обклеить Стеклом.

Шпангоут только примерял, проверить зазоры в местах соединения. Собираться лодка будет килем вверх, так что возможность с ним поработать еще будет

Кстати, по проекту на киль сперва деревянные накладки наклеиваются, а потом все это двумя слоями стеклоткани укрывается. У нее же с упором на киль штатное положение для докования на осушке.

Сообщение отредактировал lia: 10 января 2018 - 22:49

[NUB]

Это будет прекрасная лодка, lia!

 

Вы клеили на просто смолу? Без добавления загустителя? (Аэросил, древесная мука и прочее?)

[Peter-tata]

Как думаете, болты после склейки нагреть и вынуть, или шляпки спилить и в корпусе оставить? Для прочности...
 

 

Полагаю, лучше болты удалить и вместо них вклеить деревянные шканты.

Почему?

Металл имеет большее тепловое расширение и неминуемо "расшатает" любую шпакалевку, положенную поверх него. Лично я такое видел не раз.Тем более в вашем случае, когда торец у болтов довольно большой, это вам не шурупы...

Не думайте, что это - лишняя морока. Вы главное болты удалите, а между делом, в процессе, когда смолы излишки будут, все отверстия понемногу заклеете шкантами, тем более килем вверх будет сборка, все в легком доступе.

 

Киль есть киль, лишний ненужный металл в нем совершенно ни к чему, я думаю.

[lia]

Это будет прекрасная лодка, lia!

 

Вы клеили на просто смолу? Без добавления загустителя? (Аэросил, древесная мука и прочее?)

Спасибо! 

Грунтовал смолой с ксилолом, клеил смолой с аэросилом.

[lia]

Полагаю, лучше болты удалить и вместо них вклеить деревянные шканты.

Не думайте, что это - лишняя морока. Вы главное болты удалите, а между делом, в процессе, когда смолы излишки будут, все отверстия понемногу заклеете шкантами, тем более килем вверх будет сборка, все в легком доступе.

Три винта рассверленных останется судя по всему. Совсем вытащить не получается. Разве что обсверлить по периметру и таким образом вытащить. Но больно здоровая дыра получиться. 

Но счет шкантов, думал просто залить эпоксидкой. 6-7 мм дырки, может шкантами не заморачиваться? 

[greylonly]

 

Но счет шкантов, думал просто залить эпоксидкой. 6-7 мм дырки, может шкантами не заморачиваться? 

Как Вы дырки зальете?... если у Вас нет Гиперборейского Шприца,А?

[lia]

Как Вы дырки зальете?... если у Вас нет Гиперборейского Шприца,А?

А чего это нет!? Очень даже есть! 

[Peter-tata]

Нагрев болтов (или их остатков) не помогает? Если паяльником - нужен по-мощнее, ватт 120-150, и канифоль-припой для теплового контакта...

Отверстия от болтов залейте, как хотите, смолой.... а потом две затычки с двух сторон! и никаких заморочек, как Вы говорите!

Чем однороднее поверхность, тем лучше. Но фанатизм тоже ни к чему, разумеется.

 

-------

У вас полы застелены ДСП, убедитесь, что настилы не "гуляют", в начале конструкция на стапеле будет не тяжелой, вес будет расти со временем, нежелательно, чтобы где-то позже начало проседать под весом...

 

Закладка корпуса - момент исторический! Он приближается, искренне желаю, чтобы все прошло гладко!

Сообщение отредактировал Peter-tata: 13 января 2018 - 03:35

[lia]

У вас полы застелены ДСП, убедитесь, что настилы не "гуляют", в начале конструкция на стапеле будет не тяжелой, вес будет расти со временем, нежелательно, чтобы где-то позже начало проседать под весом...

 

Закладка корпуса - момент исторический! Он приближается, искренне желаю, чтобы все прошло гладко!

Застелены и гуляют, и совершенно ничего с этим не сделать. Очень беспокоюсь за это, но надеюсь что очень жесткого в горизонтально-продольной плоскости (о загнул, интересно кто-нибудь поймет что я имею ввиду ) киля и продольных шпангоутов хватит чтобы удержать конструкцию в разумных рамках. Даже подумываю немного изменить технологию и не приклеивать продольные шпангоуты к шпангоутам до установки киля. Собрать и выровнять сперва всю конструкцию с предварительно загрунтованными пазами и потом шприцевать эпоксидку. Может даже пару стрингеров сперва установить на саморезы для дополнительного выравнивания. 

Да уж, идеально ровный, горизонтальный пол это огромное подспорье в мастерской. Надеюсь, что к реализации Коалена 26 смогу построить себе личный сарайчик и уж что-то а пол в этом сарайчике будет ровнехоньким .

[greylonly]

 

Да уж, идеально ровный, горизонтальный пол это огромное подспорье в мастерской. Надеюсь, что к реализации Коалена 26 смогу построить себе личный сарайчик и уж что-то а пол в этом сарайчике будет ровнехоньким .

Как минимум, пару Минусов увидел:

- лишаете себя Творческой составляющей при строительстве.

- нет возможности время-от-времени бормотать себе под нос: "... вот не зря про Французов говорят, что все они пид.расы "

[lia]

Как минимум, пару Минусов увидел:

- лишаете себя Творческой составляющей при строительстве.

- нет возможности время-от-времени бормотать себе под нос: "... вот не зря про Французов говорят, что все они пид.расы "

Да ни разу! 

1. Этой творческой составляющей в силу кривизны рук и столько, что и поубавить не худо бы.  Хотя, возможно, кривизна рук компенсируется кривизной стапеля и дает какой-то положительный эффект. В этом случае да, ровный пол разрушит все мои судостроительные планы...

2. Тут в силу вступает мой "огромный" судостроительный опыт. Понятно что сам я ошибиться не могу, и поэтому все во круг виноваты. Месье Франсуа все ни так спроектировал, Peter-tata, все не так вырезал,  Вы, уважаемый greylonly, совершенно не так эпоксидку с аэросилом смешиваете ))) Так что бормотание под нос оно не время от времени, оно перманентное, и ровный пол тут ну ни как не помешает  

[Шевченко]

 

 

Застелены и гуляют, и совершенно ничего с этим не сделать.

Я бы купил 4 доски 150*50, 5 листов OSB, 2 кг клея ПВА и сколотил бы (склеил) достаточно жёсткий стапель (платформу), что бы он не деформировался за 1 - 2 года под нагрузкой в 800 кг. 

[lia]

Я бы купил 4 доски 150*50, 5 листов OSB, 2 кг клея ПВА и сколотил бы (склеил) достаточно жёсткий стапель (платформу), что бы он не деформировался за 1 - 2 года под нагрузкой в 800 кг. 

Ну нет, +- пару миллиметров он все равно даст. Собственно ДСП на лагах в кирпичном доме примерно так же гуляет.

[lia]

Склеил последний "длинномер". Днищевые листы. Клею отдельно, сперва проклеиваю стыки а потом на них буду наклеивать стеклоткань.

Что характерно, французы на своей лодке стыки эти стеклотканью не проклеивают...

http://vivierboats.c...oalen-18-06.JPG

Осталось доделать многострадальные составной шпангоут и будет закладка!

[greylonly]

Склеил последний "длинномер". Днищевые листы. Клею отдельно, сперва проклеиваю стыки а потом на них буду наклеивать стеклоткань.

 

Что характерно, французы на своей лодке стыки эти стеклотканью не проклеивают...

 

Дак Лодка потом целиком оклеивается Стеклом... в том числе и Стыки.

Изнутри грунтуют чем-то белёсым... заведомо хуже чем " смола с ксилолом".

[lia]

Дак Лодка потом целиком оклеивается Стеклом... в том числе и Стыки.

Изнутри грунтуют чем-то белёсым... заведомо хуже чем " смола с ксилолом".

А тут есть стеклоткань... С внутренней стороны, наверное, наклеивают.

http://www.francois....-Pilon-6543.JPG

А наборный шпангоут тоже не оклеенный.. http://vivierboats.c...oalen-18-04.JPG

Greylony, все хотел спросить. А что такая грунтовка дает? 

Сообщение отредактировал lia: 15 января 2018 - 22:03

[greylonly]

 

Greylony, все хотел спросить. А что такая грунтовка дает? 

Хороший вопрос. Пока возитесь с набором... возмите полоску фанерцы и огрунтуйте ея тщательно с обеих сторон... дайте высохнуть. Проверьте прочность огрунтованой и НЕогрунтованой полосок фанерцы.

[lia]

Товарищи судостроители, научите пользоваться ДСО. Ну, если кому время на бестолкового, с полным отсутствием теоретической подготовки лодкостроителя не жалко.

В свое время была эта схемка в ветку загружена, но я как-то ей значения не предал, ну а теперь, за неделю до закладки не худо бы разобраться что это все означает.

greylonly, днищевые листы загрунтовал! Теперь днище обязано выдерживать попадание торпеды!

 

Сообщение отредактировал lia: 17 января 2018 - 00:06

[greylonly]

Восстанавливающее плече измеряется в см ( у Вас в мм) берется из графика построения ДСО ( графически)

Восстанавливающий момент будет Произведение этого Плеча ( в метрах!) х Водоизмещение ( в кг)... у Вас лодка весит, судя по этому графику около 1000 кг.

............................

В зависимости от Крена  до 90 град. плече это увеличивается ( восход ДСО)... бельше 90 град. уменьшается ( закат ДСО). 

[lia]

Восстанавливающее плече измеряется в см ( у Вас в мм) берется из графика построения ДСО ( графически)

Восстанавливающий момент будет Произведение этого Плеча ( в метрах!) х Водоизмещение ( в кг)... у Вас лодка весит, судя по этому графику около 1000 кг.

............................

В зависимости от Крена  до 90 град. плече это увеличивается ( восход ДСО)... бельше 90 град. уменьшается ( закат ДСО). 

Тэээкс... Яснее пока не стало. Плечо откуда? Куда нужно приложить эти "килограамометры" чтобы восстановить лодку при крене в 45 градусов. И, самое главное, после оверкиля лодка с мачтой на ровный киль вернуться должна? Должна, но без мачты? Ничего она мне должна?

[БАР]

 Плечо откуда? Куда нужно приложить эти "килограамометры" чтобы восстановить лодку при крене в 45 градусов. И, самое главное, после оверкиля лодка с мачтой на ровный киль вернуться должна? Должна, но без мачты? Ничего она мне должна?

Плечо обеспечивается обводами, балластом и другими конструктивными мероприятиями. Это характеристика лодки. Т.е. данность. Дополнительно ничего никуда прикладывать не надо.

Насчет оверкиля по Вашему графику судить нельзя. Нужна ДСО до 90 градусов. Лучше - до 180.

[greylonly]

Дак у Вас НЕполная Диаграмма СО. Она должна быть до 180 град., а у Вас 45.

Это значит что Лодочка может крениться только до 45 град.... дальше ( предположительно) черпает бортом воду Берингова моря и... ФСЁ! Об Оверкиле тут даже речи нет.

[lia]

Плечо обеспечивается обводами, балластом и другими конструктивными мероприятиями. Это характеристика лодки. Т.е. данность. Дополнительно ничего никуда прикладывать не надо.

Насчет оверкиля по Вашему графику судить нельзя. Нужна ДСО до 90 градусов. Лучше - до 180.

Вот накренилась лодка на 45 градусов (что по мне так и не очень уж и много) восстанавливающее плече это же вектор силы куда-то действующий? Куда?

Эх... Пришла пора на антресолях искать справочник по малотоннажному судостроению... Вроде покупал когда в школе учился. Иначе не понять. 

Дак у Вас НЕполная Диаграмма СО. Она должна быть до 180 град., а у Вас 45.

Это значит что Лодочка может крениться только до 45 град.... дальше ( предположительно) черпает бортом воду Берингова моря и... ФСЁ! Об Оверкиле тут даже речи нет.

Будем изыскивать до 180 После 45 пусть черпает, я люки задраю и посуду закреплю, и не может быть что после 45 градусов, с таким килем, лодка перевернется... Тем более что море у нас Баренцево, в нем французские лодки не должны переворачиваться

Сообщение отредактировал lia: 17 января 2018 - 23:17

[БАР]

Вот накренилась лодка на 45 градусов (что по мне так и не очень уж и много) восстанавливающее плече это же вектор силы куда-то действующий? Куда?

Эх... Пришла пора на антресолях искать справочник по малотоннажному судостроению... Вроде покупал когда в школе учился. Иначе не понять. 

Плечо - это не вектор силы. Их произведение создает восстанавливающий момент. Сила будет направлена навстречу кренящему моменту.

Но, судя по вопросам, Вам действительно пора лезть на антресоли.

Форум учебник и справочник не заменит. 

Но можно поискать информацию в сети. Ключевые слова: поперечная остойчивость, метацентрическая высота, центр величины, ДСО.

[lia]

Плечо - это не вектор силы. Их произведение создает восстанавливающий момент. Сила будет направлена навстречу кренящему моменту.

Но, судя по вопросам, Вам действительно пора лезть на антресоли.

Форум учебник и справочник не заменит. 

Но можно поискать информацию в сети. Ключевые слова: поперечная остойчивость, метацентрическая высота, центр величины, ДСО.

Справочник нашел, Б.Г. Мордвинов, Судостроение, 1987 год. Буду изучать, а то лодку почти заложил, а когда она перевернется рассчитать не могу. Не порядок!