Сообщений в теме: 4476

[Димыч67]

Мне на каком-то столяром форуме попадалась интересная информация о дубе. Человек сказывал о проблеме с исполненном заказе, из дуба. Мол, сам распускал материал (из одной колоды), сам сто раз все перепроверил, использовал для финиша масло "Осмо" (Германия), у столяров оно почти религия.
Суть в чем. Через несколько месяцев, вылез косяк, по малярке на видном месте. Переделал. Через несколько месяцев опять, и так Семь раз. Благо делал не "крутым", каким-то родичям. Сказал, мол, доведу до ума, дела принципа.
Довёл. Но окончательно так сам и не понял. Говорит видно к каком-то участке древесины было что-то не стандартное.
Надеюсь у Вас не придётся перешлифовывать, обезжиривать и т. д. семь раз.
Я из своей скудной практики, и из информации от других понял одно. Дуб очень хорошее дерево, как материал. Но используя его в деталях под прозрачную отделку надо быть готовым к неожиданнастям.
Жаль фото той стенки не скачал. На лицевой панели, где 1,5 м. кв., почти посередине, размером с две хорошие мужские ладошки, пятно. У меня кот диван меньше "пошматовал" .

[VladPK]

... на вид и на ощупь ни чем доски перед пропиткой смолой не отличались...

Так это эпоксидкой чтоли покрыто?
Обсуждали эту проблему в какой-то теме давно, пока что так гладко как на левом борту ни у кого не получалось, в том числе и у меня как только не пробовал. Это такое гадское свойство у смолы - остаётся гладкой только на маленьком участке и слоем толщиной от миллиметра или побольше. 
Видимо надо в неё добавлять пластификатор как в эпоксидной краске.

Сообщение отредактировал VladPK: 08 июня 2021 - 16:33

[lia]

Так это эпоксидкой чтоли покрыто?
Обсуждали эту проблему в какой-то теме давно, пока что так гладко как на левом борту ни у кого не получалось, в том числе и у меня как только не пробовал. Это такое гадское свойство у смолы - остаётся гладкой только на маленьком участке и слоем толщиной от миллиметра или побольше. 
Видимо надо в неё добавлять пластификатор как в эпоксидной краске.

Да, без изысков. 370-я на 45М этале, + 5% ацетона. Намазывал мягкой кистью. вышлифованно предварительно 120-й наждачкой, чтобы было за что смоле зацепиться

 

Что дальше делать не решил. Правый-то борт точно перешлифовывать придется. Тут без вариантов. Ну а дальше? Еще раз попытаться покрыть смолой? Или сразу лак, как быть, что делать. Лак-то поди тоже на этой доске пятнами пойдет...

[WinderWanderer]

Я этот вопрос изучал. На самом деле я больше удивлён не тем, что не получилось, а тем что получилось. Лак из эпоксидки так себе. Не хвататает ПАВов. Но после их введения появляется другая проблема - сверхтекучесть. На горизонтальных поверхностях это очень хорошо - растекается ровно (точнее стекает) а вот на вертикальных ... даже сверх тонкий слой стекает и не держится. Пришлось добавлять аэросила. Вот такая вот делемма. Надо и ПАВы добавлять и загущать одновременно.

[Димыч67]

Что-то я не допонял. Изначально шёл разговор о тиковом масле на дубе. По этому поводу писал о нестабильно положительном результате. В сочетание дуб-масло.

[lia]

Я этот вопрос изучал. На самом деле я больше удивлён не тем, что не получилось, а тем что получилось. Лак из эпоксидки так себе. Не хвататает ПАВов. Но после их введения появляется другая проблема - сверхтекучесть. На горизонтальных поверхностях это очень хорошо - растекается ровно (точнее стекает) а вот на вертикальных ... даже сверх тонкий слой стекает и не держится. Пришлось добавлять аэросила. Вот такая вот делемма. Надо и ПАВы добавлять и загущать одновременно.

Можно и с аэросилом конечно попробовать. Но очень уж на воду уже хочется Так что, наверное, тикуриловским яхтенным лаком намажу. Авось получше будет. Но сегодня в планах покраска палубы. Нынче модный кремовый от силайна

[lia]

Что-то я не допонял. Изначально шёл разговор о тиковом масле на дубе. По этому поводу писал о нестабильно положительном результате. В сочетание дуб-масло.

Дуб-масло было модно в прошлом сезоне Все здорово но очень уж пачкалась такая конструкция. Прямо-таки притягивала всю грязь с лодки. В этом сезоне решил что жить больше так нельзя и нужно что-то блестящее, твердое и легко-моющееся. Закатал смолой, ну и вот, результат необычный... 

[ал-др]

Дуб-масло было модно в прошлом сезоне Все здорово но очень уж пачкалась такая конструкция. Прямо-таки притягивала всю грязь с лодки. В этом сезоне решил что жить больше так нельзя и нужно что-то блестящее, твердое и легко-моющееся. Закатал смолой, ну и вот, результат необычный...

"И опыт, сын ошибок..."

Не обсуждая , что лучше...

При нанесении масла была ошибка.
Наверняка, чтоб получше, и " потолще"?
То есть лил масло?

[lia]

То есть лил масло?

А то! Но лил равномерно    Пачкалось не масло, а доска маслом помазанная. 

Сообщение отредактировал lia: 09 июня 2021 - 12:05

[Димыч67]

Так Вы пропитали смолой поверх масла?
Тут даже если хорошо обезжиривали можно нарваться на неожиданность. Теперь дерево ещё долго может отдавать масло. И соответственно состояние смолы будет не ахти.
По маслу знаю одно, два раза в год. И так много лет.И тогда внешний вид не хуже лака.

[ал-др]

А то! Но лил равномерно Пачкалось не масло, а доска маслом помазанная.

Знакомо.
Потому и про опыт.
Хитрая штука, это масло.
Наносить желательно ( а может и нужно ) тампоном.
Тончайшим слоем, чтобы поверхность оставалась сухой. В смысле, не было луж, жидкого масла. Не блестела влажно.
Сушить.
И так несколько раз. Насколько терпения хватит
Раза три желательно.
Тогда масло впитывается, но не образует плёнки, которая потом и собирает всю грязь, и пачкает так же всё.

Сообщение отредактировал ал-др: 09 июня 2021 - 12:32

[Димыч67]

Если не изменяет память, то вроде Гипербореец наш Неугомонный эксперементировал тоже с лаками. Потом собирал их лопатой с палубы. Надо будет порыться, почитать, вдруг что-то полезное будет.

[ал-др]

Если не изменяет память, то вроде Гипербореец наш Неугомонный эксперементировал тоже с лаками. Потом собирал их лопатой с палубы. Надо будет порыться, почитать, вдруг что-то полезное будет.

Я сейчас " зарылся" с ремонтом носового кринолина: дожди тормозят очень.
Но на очереди лак янтарный.
Который дружно охаили, но , видится мне, преждевременно.
не рассматривал внимательно, но то, что на виду, производит обнадёживающее впечатление.
За зиму не потрескался, не полопался, не вздулся.
Наблюдаем дальше.

[ДжимХоккинс]

Так Вы пропитали смолой поверх масла?
Тут даже если хорошо обезжиривали можно нарваться на неожиданность...

Нет, как раз никакой неожиданности.
С масла ожидаемо и смола и лак должны сойти.
Впитавшееся масло не даст зацепиться.
Тут либо упорная шлифовка до чистого дерева. Либо покраска материалом на той же масляной основе.

[Димыч67]

Загляните ко мне. Поделился чем мог.

[maxalex]

Тут либо упорная шлифовка до чистого дерева. 

Только нужно при этом иметь ввиду, что масло может пропитать на глубину до 5 мм.

[lia]

Пришлось добавлять аэросила...

Похоже что работает... Испытал на кофель-нагельной планке

[утлюк]

Да, без изысков. 370-я на 45М этале, + 5% ацетона.

.......

Еще раз попытаться покрыть смолой? 

Как раз сейчас занимаюсь "отшкуриванием" эпоксидного покрытия своего Бутузика перед покраской.

Там, где на паре деталек было хоть чуток "масла" в дереве, эпоксидка отлетает на счет раз.

Повторное покрытие на незашкуренной эпоксидке отлетает ещё легче.   Не думаю, что аэросил в этих случаях панацея.

[Александр М470]

Недавно открыл для себя отвердитель Этал-47F5.

Основное качество - повышенная адгезия. Реально, намного более липкий чем этал-45м при тех же или лучших прочностных характеристиках. И он не коричневый, а желтый. На тонких слоях может считаться за прозрачный. Делал толстую заливку на дно, она сама разравнялась без всяких капель без помощи аэросила.

Основной минус - меньшее время жизни и легко закипает. Сейчас летом приходится сразу переливать смесь в плоскую тару и расходовать за полчаса. Зато за сутки набирает уже высокую прочность. При пропорции 100:40 поверхность матуется плохо, быстро забивается шкурка. Я использовал его только со смолой КДА. 
Но с маслянной поверхностью, он вряд ли поможет.

Прикрепленные файлы

•  Спецификация Этал-47F5 отвердитель.pdf   320,79К   134 Количество загрузок:

[ал-др]

Недавно открыл для себя отвердитель Этал-47F5.
Основное качество - повышенная адгезия. Реально, намного более липкий чем этал-45м при тех же или лучших прочностных характеристиках. И он не коричневый, а желтый. На тонких слоях может считаться за прозрачный. Делал толстую заливку на дно, она сама разравнялась без всяких капель без помощи аэросила.
Основной минус - меньшее время жизни и легко закипает. Сейчас летом приходится сразу переливать смесь в плоскую тару и расходовать за полчаса. Зато за сутки набирает уже высокую прочность. При пропорции 100:40 поверхность матуется плохо, быстро забивается шкурка. Я использовал его только со смолой КДА. 
Но с маслянной поверхностью, он вряд ли поможет.

Несколько лет пользуюсь.
Знакомство произошло довольно случайно: требовался отвердитель, а в тот момент ничего не было...
Предупредили, что он ускоренного действия.
И теперь именно за это свойство и имею в запасе и использую при необходимости.
У меня визуально он по цвету как этал 45м. Приходится контролировать, чтобы не ошибиться ( пропорции разные) .Есть и то , и другое. Использую с этал 370.

[ал-др]

Размещал уже где-то...
Повторю. Нужная таблица.
Перепутал недавно 47 с 45, да ещё специально недоливал притормаживал....
Поволновался обошлось

[lia]

Размещал уже где-то...
Повторю. Нужная таблица.
Перепутал недавно 47 с 45, да ещё специально недоливал притормаживал....
Поволновался обошлось

IMG_3090.JPG

Извиняюсь, это по массе или по объёму?

[ал-др]

Извиняюсь, это по массе или по объёму?

Хороший вопрос. И давно не задавался.
Я последний раз на эту тему общался более 20 лет тому назад.
А потом по умолчанию всегда считал по весу.
Да и разница в цифрах незначительна.
Удельный вес, По памяти: ПЕПА : 1,08- примерно .ЭД 20 : 1,12- . Там некоторая вилка, не помню уже. Эти значения хорошо помню.
И Эпитал всегда указывает вес.
Так, что, по весу.

[lia]

Хороший вопрос. И давно не задавался.
Я последний раз на эту тему общался более 20 лет тому назад.
Так, что, по весу.

Отлично! Тогда помечаем что по весу А учетом удельного веса, будем надеяться, что верный ответ не так важен

[ал-др]

Но считаю, что можно ориентироваться и по обьёму . Именно из-за маленькой разницы в удельных весах.

Да, разобрался наконец.
И маленькой же разнице в соотношении

Сообщение отредактировал ал-др: 11 июня 2021 - 15:10