Сообщений в теме: 117

[lop]

Какой же Вы зануда бываете    Там всё настолько просто, что даже Бамбула понял бы 
Вторая сила будет результирующей от сопротивления корпусов и подъёмной силы шверта. После работы реально влом что либо изображать, сори бро 
...

Не понял, кого хотели обидеть, меня или Бамбулу? У нас с ним понимание об одних и тех же вещах (о многих из) совершенно разное.
Считайте, что этой вашей простоты я не понял. Прошу вторую стрелку, хотя и не тороплю. Бывает, что утомимшись такого понапишешь...

[lop]

Думаю эффект от подъема корпуса вместе со швертом будет не очень высоким. Поплавок тримарана как правило уже корпуса, погружается глубже и площадь погруженной боковой проекции больше. Пусть она и меньше чем у корпуса со швертом.

В таком случае не очень понятно, нахрена тот шверт вообще нужен? При мало-мальском крене поплавок с корпусом итак дадут достаточную боковую силу.

[serj]

В поплавки чаще ставят шверты-крылья.

Из последних:

 

[капитан с]

В таком случае не очень понятно, нахрена тот шверт вообще нужен? При мало-мальском крене поплавок с корпусом итак дадут достаточную боковую силу.

Видимо не хватает раз ставят и в корпус и в поплавки

 

  

 

Сообщение отредактировал капитан с: 20 октября 2017 - 18:24

[капитан с]

Для прогулочных это наверное не актуально.

Давно в журнале КиЯ был проект безшвертового крейсерского тримарана "Тритон" ... дак он, по слухам, круче галфинда не ходил.

[lop]

В поплавки чаще ставят шверты-крылья.
...

  

Видимо не хватает раз ставят и в корпус и в поплавки
...

Наклонные к ДП шверты - понятно, их основная функция скорее подъём поплавка/снижение крена нежели препятствие дрейфу.

[lop]

Давно в журнале КиЯ был проект безшвертового крейсерского тримарана "Тритон" ... дак он, по слухам, круче галфинда не ходил.

Да, чота какта отошли от темы, от прогулочного швертбота к крейсерским и рекордным макси-тримаранам. Я довольно много ходил на прогулочном катамаране без швертов, могу сказать не по слухам, что лавировался он вполне нормально, лавировочный угол практически такой же как у Лазера, а вот скорость в разы выше. Собственно, лавировочный угол у него и зависит от скорости, чем выше скорость, тем острее он может идти. Если перегрузить, посадив трёх вместо двух, то да, остро идти не сможет, быстро тоже. Но, полагаю, что перегруженный катамаран со швертами в лавировку пойдёт медленнее (по ВМГ), чем неперегруженный без швертов. Если под крейсерским понимать изначально и заведомо перегруженный многокорпусник, то лавироваться он хоть со швертами, хоть без швертов будет плохо. Но без швертов будет полегче и побыстрей на попутных курсах.

[serj]

Для прогулочных это наверное не актуально.

И мне кажется, два длинных и узких шверта дадут больший диапазон регулировок, чем один широкий. 

У кого то Ассоль прогулочная, а у кого то Торнадо.

Для регулировки лучше поворотный, или хотя бы кинжальный, но с возможностью наклона.

[свободник]

Прошу вторую стрелку, хотя и не тороплю.

Коллега, Вы явно не в себе 

Имелся отцентрованный тримаран с центральным швертом. Захотели убрать центральный и сделать шверты в поплавках.

В коком месте их делать? Мне лично абсолютно ясно что надо делать как приводил на картинке.

Система осталась в равновесии, как и была. Для чего приводить остальные силы, которые не изменились, ума не приложу.

[капитан с]

Система осталась в равновесии, как и была. Для чего приводить остальные силы, которые не изменились, ума не приложу.

По вашей схеме  лодка должна двигаться по направлению вектора тяги, т.е  дрейфовать почти боком. Однако парусник движется вперёд в следствии совокупности действия сил, векторы кот. вам уже нарисовал коллега БАР.

Там же указан крутящий момент, обусловленный расстоянием по ДП между силой дрейфа и силой БС шверта на поплавке. Чего тут непонятного? 

Сообщение отредактировал капитан с: 21 октября 2017 - 21:11

[lop]

Коллега, Вы явно не в себе 
Имелся отцентрованный тримаран с центральным швертом. Захотели убрать центральный и сделать шверты в поплавках.
В коком месте их делать? Мне лично абсолютно ясно что надо делать как приводил на картинке.
1.jpg
Система осталась в равновесии, как и была. Для чего приводить остальные силы, которые не изменились, ума не приложу.

Вообще-то моя реплика

Смещение шверта вперёд увеличит момент на привод.

была ответом на пост #61

Не обосновал, но правильно.
При крене под ветер гик под ветром. Возникает приводящий момент.
Наветренный шверт выходит из воды или убирается. Для компенсации приводящего момента желательно смещать ЦБС вперед.
Это происходит автоматически при более глубоком погружении подветренного шверта если он впереди основного.
На сколько надо выносить вперед - предмет исследования.

Тут ошибка в нужном направлении смещения шверта очевидна: если судно приводится, то шверт, а вместе с ним и ЦБС нужно сдвигать назад, а не вперёд.
Другая ошибка очевидна менее. Возникновение или увеличение момента на привод хорошо известный факт для однокорпусников, но у них и углы крена гораздо больше, чем у многокорпусников. Например, на катамаране, когда его ставишь на лапу, никакого увеличения момента на привод не ощущаешь, во всяком случае в первые секунды, пока скорость не изменилась. Да, центр парусности смещается подветер, как и точка приложения тяги, однако и ЦБС, и точка приложения сопротивление тоже смещается в тот же бок, в результате суммарная аэродинамическая и гидродинамическая силы продолжают действовать вдоль одной линии, просто сама эта линия уехала под центр подветренного поплавка. Дальше, по мере разгона, действительно растёт нагрузка на руле, момент на привод увеличивается. Но причиной этого является не крен, а растущий ходовой дифферент на корму, который приводит к смещению в корму высоко расположенного ЦП.
Теперь представим, что будет с нашим тримараном, у которого шверт перенесли с центрального корпуса на поплавки, как на вашем рисунке. Если крен остался прежним, то аэродинамическая сила не изменится, но гидродинамическая, очевидно, изменится, если не по величине и направлению, то, как минимум, по изменению точки приложения её равнодействующей: она сместится вперёд и подветер по отношению к точке приложения равнодействующей аэродинамических сил. Такое смещение само по себе неприятно тем, что ухудшается курсовая устойчивость: при небольшом дисбалансе, который раньше, когда ЦП был расположен практически над ЦБС, легко компенсировался рулём, теперь для восстановления равновесия придётся перекладывать руль гораздо резче и на больший угол. Подобный эффект на однокорпуснике можно получить, если сдвинуть шверт вперёд и одновременно увеличить прощадь пера руля, сделав его балансирным. Хотя формально это не изменит ЦБС, но устойчивость на курсе серьёзно пострадает.
Далее, при усилении ветра крен возрастёт. Крениться тримаран будет не вокруг оси, поперечной к нарисованной вами линии действия аэродинамической силы, а вокруг оси поплавка, то есть, по-прежнему вокруг оси, примерно параллельной ДП. При этом баланс таки нарушится и возникнет момент на привод. Но если раньше, при центральном шверте этот момент рос сравнительно медленно, так как плечо приводящего момента от крена на 1° было незначительными (ЦП почти рядом с ЦБС), то теперь каждый градус крена увеличивает это плечо значительно быстрее, пропорционально увеличившемуся расстоянию между ЦП и ЦБС.

[valentin izratov]

Приветствую, уважаемые коллеги.. Тема о проекте ШВЕРТБОТА для прибрежного морского плавания плавно перешла сразу в несколько других - мульти, гидро-аэродинамика.. Коллега lop посетовал, но продолжил самым длинным сообщением.. Швертботу для перемещений даже в пределах прибрежной морской полосы не надо таких ухищрений и тонкостей в настройках, ему нужен достаточный борт и мотор чтобы быстро смотаться в укрытие.. Конечно и приличную остойчивость.. Забудьте про тримаран - при малых размерах это самая некомфортная внутри яхта, кат о 6,5 метров имеет гораздо больше шансов на постройку, но это жо не моно - швертбот.. Швертбот в 6,5 м имеет достаточно условный комфорт для четырех, к примеру, человек и главный малая площадь внизу, для двоих да, все сходится.. Кат Шемрок-22 фунта, имеет две двух-спальные каюты, отдельные камбюз и гальюн, кают-компанию на четверых ( и больше ) и кокпит 1,5 х 3,0 метра.. Что имеет в этих размерах швертик? Несравнимо.. А вот остойчивость и ходкость, при внимательном управлении, тоже за катом.. Более разительные различия с 8-9 метров, но старые каты были уже - 30 футов ОКЕАНИК был в ширину всего 14 футов.. Так что коллега должон взвесить преимущества и недостатки яхт для прибрежного морского все типов.. Удачи всем коллегам.

[Алексеев В.М.]

Надеюсь, уважаемая публика согласилась с доводами предыдущего выступающего. Замечу , что при крене многокорпусника "лобовое" сопротивление судна в целом смещается подветер, что способствует уваливанию его. Так что оставим шверты на месте. И даже я бы сдвигал их под мачту или дальше, (если грубо).

В первую очередь у мультиков с, так называемыми "волнопронизывающими" поплавками.

serj!!!

Все понимают, что используется "РАСЧЁТНЫЙ КРЕН".

[serj]

Надеюсь, уважаемая публика согласилась с доводами предыдущего выступающего. Замечу , что при крене многокорпусника "лобовое" сопротивление судна в целом смещается подветер, что способствует уваливанию его. Так что оставим шверты на месте. И даже я бы сдвигал их под мачту или дальше, (если грубо).

В первую очередь у мультиков с, так называемыми "волнопронизывающими" поплавками.

serj!!!

Все понимают, что используется "РАСЧЁТНЫЙ КРЕН".

Так и есть, Михалыч. Это наблюдается в реализованых конструкциях. На заряженных тримаранах с волнопронизывающими поплавками, шверты находятся кормовее, чем на тяжелых крейсерах.

 

 

P,S, Причем форма поплавков (волнопронизывающая), больше влияет на смещение шверта. Что естественно.

[Алексеев В.М.]

......

 

P,S, Причем форма поплавков (волнопронизывающая), больше влияет на смещение шверта. Что естественно.

Здесь я вынужден согласиться.

Если речь о моно-швертботе. На некоторых даже, говорят (?),  полезно чуть подбирать поворотный мечевидный для сохранения управляемости в свистодуй.

[valentin izratov]

Вообще-то, можно посоветовать автору темы пробежаться по сайтам с разными швертботами, в том числе и морского прибрежного применения.. Например, типа duckwork sbbs - здесь, а также в аналогичных сайтах. много такого рода проектов.. Думаю многие хорошо знают этот сайт, достаточно информативен..

[officeoz]

Раз на тему многокорпусников заходили, то как насчёт ката Janus Вудса?
Постройка не из сложных.

LENGTH O.A.6.65m
LENGTH W.L.6.0m
BEAM O.A 3.9m
DISPL (empty) 0.4T
DISPL (loaded) 0.8T
HEADROOM 1.22m
DRAFT 0.25 - 0.8m
SAIL AREA 20.9sq m
http://www.sailingca...s.com/janus.htm

[valentin izratov]

Хочу спросить - а на сайт SELWAY FISHER Вы, коллега, случаем не заходили?  Там много самых разных крейсерских швертиков, вплоть до 30 футов.. Неужели все мимо?  Есть и очень приличные лодочки...

[Игорь К.]

А есть тема Шхуна АМНа, и швертбот и для прибрежного морского....

[Алексеев В.М.]

Давайте про АМНа больше не будем говорить? Нехороший он человек.