Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 17 января 2018 - 16:50
О том и речь. И потом ещё кому то втюхивают ДВУХ секционный конструктор. На полном серьёзе. Ну ладно трёх, но Лодку соединённую болтиками ПОСЕРЕДИНЕ я бы и 5ти метровым багром бы не стал трогать.
Если это ещё и одночка то вообще умора.
Есть подозрение, что вы не различаете; стекло и стеклопластик, как материалы. Думаю, намеренно, чтобы троллить было удобнее. Можно и репутацией поступиться.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 19:05
1. В американском английском, особенно в гребном английском, словосочетание “Canadian Canoe” имеет устойчивый смысл, и означает открытые туристические лодки - именно тот тип, который вы считаете настоящим и единственным. . Все виды и типы каное я в одну кучу не валил, а выделил единственный.
2. В северных америках есть несколько дистанционных гонок, Yakon river quest (1000 миль) и Watertribe Ultimate Florida Challenge (1200 миль)обычно называютс самыми сложными, во всех журналах и сточниках. например: http://rodpriceadven...-north-america/.
В Ultimate Florida Challenge мне, на настоящий момент, принадлежит рекорд прохождения дистанции., пока не побитый.
Так что разговаривать на тему гребных лодок я могу с правом эксперта, как мне кажется. По крайней мере, мне на каное не придёт в голову мотор ставить...
Я их не считаю единственными. Но именно о них идёт разговор. Не о парусных, не о флоридских, не о гоночных. Я за вас рад и вас с удовольствием, если будет время и желание, послушаю о всех остальных ВАШИХ плаваниях и приплючениях. Вы выделили только то что вам, с вашими явно далёкимм интересами, удалось разглядеть. Внутри этого типа - ещё множествл вариаций под задачи от попить пивасик на пруду (колманы да пеликаны), до похода по Нахани ривер или Юкону. И флоридские гонки к этому не имеют никакого отношения, уж извиниие, ничего общего с Флоридой поэтому вы ошибаетесь насчёт экспертизы во всех гребных лодках и водах. Не впадайте в "Волжский синдром".
Сообщение отредактировал VeeOne: 17 января 2018 - 19:07
Рулевой 3-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 20:17
Ну и срачь вы устроили. Ну нету в этом мире нечего универсального. На малых реках по всему бывшему союзу пользуют плоскодонки. Дёшево и просто. Мы на них и по Каме ходим при волнении до полуметра. Сколотить можно за два выходных прямо на берегу. Но нет в них ходкоти при их ширине и здоровенном транце, так для хозяйственных это не приоритетно. Старые Камские лодки были килевыми двупарками до 8 метров в длину. Но перевелись как вид по экономическим причинам. Подобные остались только на Чусовой и Вишере. Там они оптимальны для тех условий.
На сплавные реки типа Вижая ходим на катамаранах. На более спокойные типа Обвы и Сылвы берём или катамараны или Байдарки Солюты и Таймени. Каяки берём в качестве развлекухи - маловата у них грузоподъёмность. Я бы с превеликим удовольствием попробовал на этих реках каноэ но нету их в Перми за разумные деньги. Да и в заброске каноэ явно проигрывают катамаранам и разборным байдаркам. К6 при весе в 28-36 кг перевозит тонну, Таймень двойка грузится до 300кг. А вот на рыбалку на каноэ я бы прокатился подкупает прочность корпуса и его стойкость к прорезам и проколам. Для ряда условий каноэ выглядят почти идеально, но не везде эти условия рулят.
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 17 января 2018 - 20:25
Я их не считаю единственными. Но именно о них идёт разговор. . Не впадайте в "Волжский синдром".
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 22:57
Ну и вам не впадать в Канадский синдром. А то вы договорились уже, что продуманная самоделка будет хуже Pelican Bayou 160 canoe. (Для желающих - наберите эти слова в Гугл и веселитесь. https://goo.gl/images/etgs5J ) Полиэтиленовая плоскодонка гнущаяся в каждом и любом направлении, и, конечно же, тяжелая... и вообще, суммарный опыт людей, участвующих в этой теме, явно превышает ваш, очевидно, маленький. Может, вместо того, чтобы хамить, просто послушали, что умные люди говорят?
О какой продуманной самоделке речь? Полюбуйтесь на то что насоветовали строить ранее в теме. Там продуманным и не пахнет.
При всех этих недостатках Байо и подобных, я остаюсь при своём мнении - врядли будет тяжелее самостроя, и будет делать всё что нужно. Фигово, но всяко лучше втюханного чемодана. У таких болячки корпуса то что он держится в основоном на ганнелсах и том чем производители его подпирают и распирают как могут, всякими изощрёнными способами - от каркасных элементов до банок в которые они встраивают всякие кулеры и пр.отнимающие полезный объём и заставляющими грести только сидя (ноги под банки не подсунуть). Дно как правило малёк играет, это так. Это совершенно ничего не меняет. ТСу нужен стол - он его получит. Может приспособит для чего в гараже потом.
Суммарный волжский и флоридский опыт ничего не меняет так как к предмету не имеет никакого отношения. Это сложение нулей. Я припоминаю вы как то мне на вопрос кто чем пользуется в темноте завели ту же шарманку про гонки и предложили водрузить на лодку ФАРЫ?
Сообщение отредактировал VeeOne: 17 января 2018 - 23:19
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 17 января 2018 - 22:59
А как же, а то договоритесь до бог знает чего ))))
Это я не про тебя, Сергей. "Нет пророка в своём Отечестве..." и так далее...
Сообщение отредактировал Раблампы: 17 января 2018 - 23:08
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 23:00
Вы бы, прежде чем катить бочку на человека, которого пытаетесь "уязвить", посмотрели его темы на форуме.
В частности - об экстремальных плаваниях.
Да, если потребуется узнать авторитетное мнение, то обратятся в первую очередь к нему. А о Вас вряд ли вспомнят.
Вы о катании на квадроцикле, похоже, будете спрашивать пилота Формулы 1. Наздоровье.
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 17 января 2018 - 23:16
О какой продуманной самоделке речь? Полюбуйтесь...
Суммарный волжский и флоридский опыт ничего не меняет как как к предмету не имеет никакого отношения. Это сложение нулей. Я припоминаю вы как то мне на вопрос кто чем пользуется в темноте завели ту же шарманку про гонки и предложили водрузить на лодку ФАРЫ?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 23:17
Ну и срачь вы устроили. Ну нету в этом мире нечего универсального. На малых реках по всему бывшему союзу пользуют плоскодонки. Дёшево и просто. Мы на них и по Каме ходим при волнении до полуметра. Сколотить можно за два выходных прямо на берегу. Но нет в них ходкоти при их ширине и здоровенном транце, так для хозяйственных это не приоритетно. Старые Камские лодки были килевыми двупарками до 8 метров в длину. Но перевелись как вид по экономическим причинам. Подобные остались только на Чусовой и Вишере. Там они оптимальны для тех условий.
На сплавные реки типа Вижая ходим на катамаранах. На более спокойные типа Обвы и Сылвы берём или катамараны или Байдарки Солюты и Таймени. Каяки берём в качестве развлекухи - маловата у них грузоподъёмность. Я бы с превеликим удовольствием попробовал на этих реках каноэ но нету их в Перми за разумные деньги. Да и в заброске каноэ явно проигрывают катамаранам и разборным байдаркам. К6 при весе в 28-36 кг перевозит тонну, Таймень двойка грузится до 300кг. А вот на рыбалку на каноэ я бы прокатился подкупает прочность корпуса и его стойкость к прорезам и проколам. Для ряда условий каноэ выглядят почти идеально, но не везде эти условия рулят.
Логистика обсуждалась ранее, и этих сложностей с цельными лодками никто не отрицал, наоборот - если б у меня такие сложности были, стопудово остановился бы на надувасте, или каркаснике. Прикол в том что если уж связываться с транспортировкой неразборной лодки, то зачем строить (и советовать) какой то ящик? Плоскодонки - жуткие самоделки именно сколоченные из того что есть - действительно используют, но это ж не от хорошей жизни. Ещё моторы защищают доской. И ходят на таких всякие пороги и перекаты. И гробятся на них с удручающей регулярностью.
И боже вас упаси упоминать здесь "разумные деньги" и варианты с покупками - тут вас сразу зачислят в бездушные потребители.
Сообщение отредактировал VeeOne: 17 января 2018 - 23:36
Яхтенный капитан
Отправлено 17 января 2018 - 23:22
Вы о катании на квадроцикле, похоже, будете спрашивать пилота Формулы 1. Наздоровье.
На здоровье - пишется отдельно.
А Ваши предположения только подтверждают сложившееся у читателей темы мнение о Вас. 
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 23:23
Я вам специально сообщу как только меня начнёт волновать мнение о каное и мне волжско-флоридских.
Посуществу есть что сказать? Нет? Я так и понял.
Сообщение отредактировал VeeOne: 17 января 2018 - 23:24
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 17 января 2018 - 23:42
Вы о катании на квадроцикле, похоже, будете спрашивать пилота Формулы 1. Наздоровье.
Извините, у пилотов «формулы» другой лодки не было, да и эту пришлось рихтовать день и хоть какую-либо форму придавать. Гыыы
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 23:48
не, чисто теоретически мне лично тротилла нравится, правда в неразборном варианте
Ну разборность то и была моей главной проблемой с этой лодкой. Кроме обслуги, прочности и всяких неизбежных подтеканий ещё подумалось - мне уже как то в конце похода приходилось из чайника поливать крепления для ружий и карабины спасательных мешков чтобы их разморозить и отвинтить, да причальные концы чтобы их отвязать. С разборной в той бы ситуации мне бы наверное сорока литровый бидон понадобился. 
Сообщение отредактировал VeeOne: 17 января 2018 - 23:49
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 января 2018 - 23:52
Страница с фотами с 400 мильного речного этапа с нашего рекордного заезда
http://sailnaway.blo...ussion.html?m=1
Я вас начинаю понимать - после аллюминиего каное, да на реке, все каное можно и возненавидеть. Особенно если вас забыли предупредить как они липнут к камням (стопорятся) и грохочут. Грумман или алюмокрафт? Я чуть походил на алюмокрафте 17ти футовом. Если по нему (сколько лет таким лодкам? В основном за 20-30+, потом они потерялись среди пластиковых) судить о каное, то ваш первый пост уже не удивляет. Действительно рулится чуть получше трамвая (киль), довольно валкий (кругловатый корпус), с ходом неважно. Зато почти неубиваемый, в таком можно с горки кататься вместо санок.
Я как то наблюдал как такое каное проходило небольшой перекат, - встало мёртво где чуть каснулось камня, задний гребец слетел с банки и въехал коленями в перекладину, передний чуть не вылетел вперёд. Я был уверен что они въехали носом в камень. Оказалось что так аллюминий цепляется за камни, пластиковая или любая другая не аллюминиевая лодка проскочила бы разве что поцарапашись, со свистом.
Сообщение отредактировал VeeOne: 18 января 2018 - 00:31
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 17 января 2018 - 23:53
Страница с фотами с 400 мильного речного этапа с нашего рекордного заезда
http://sailnaway.blo...ussion.html?m=1
Классно ! Сколько метров в вашей миле ? 
Za RUDDI u SKR
Отправлено 18 января 2018 - 00:03
Я их не считаю единственными. Но именно о них идёт разговор. Не о парусных, не о флоридских, не о гоночных. .....
С прочностью, кажется, мы с Вами разобрались. С грузоподъёмностью, похоже, тоже. Про поворотливость слегка намекнули. Про ходкость, разве Вам интересно? Вы же СПЛАВЛЯЕТЕСЬ!!! В кургузых пузатых, почти пузырях. Этих у Вас огромный выбор.
Пора отправиться в... поход.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 18 января 2018 - 00:20
С прочностью, кажется, мы с Вами разобрались. С грузоподъёмностью, похоже, тоже. Про поворотливость слегка намекнули. Про ходкость, разве Вам интересно? Вы же СПЛАВЛЯЕТЕСЬ!!! В
В этой вашей фразе опять картина маслом о том что как выглядять сплавы и что делают на всяких на меняющих характер речках для обхода препятствий и при подходе к ним, причаливаний и отходах от берега на течении, вы не имеете ни малейшего представления. В кургузых и пузатых? C чего вам это-то привидилось?
Сообщение отредактировал VeeOne: 18 января 2018 - 00:20
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 18 января 2018 - 00:24
Да кто вам сказал, что я каное ненавижу? Я вообще, все лодки люблю. Ну, кроме моторныхЯ вас начинаю понимать - после аллюминиего каное, да на реке, все каное можно и возненавидеть.
просто не надо приписывать каное какие-то удивительные свойства. Большинство ширпотребных сделаны с удивительной долей цинизма и в производстве и в дизайне. Чисто утилитарные плоскодонки. Выполняются из фанеры за три дня, если хочется самому изготовить.1600. Я с дистанцией приврал. Канойный этап был 360 миль. 120 вверх по реке, 40- волок, 200 - вниз по другой реке.Классно ! Сколько метров в вашей миле ?
Сообщение отредактировал Vladimir(UD): 18 января 2018 - 00:30
Рулевой 2-го класса
Отправлено 18 января 2018 - 00:41
Да кто вам сказал, что я каное ненавижу? Я вообще, все лодки люблю. Ну, кроме моторных
http://bandbyachtdes...moccasin_canoe/
Фоты и рисунки внизу страницы.
1600. Я с дистанцией приврал. Канойный этап был 360 миль. 120 вверх по реке, 40- волок, 200 - вниз по другой реке.
Я сказал что "можно и возненавидеть". Я понял на основании чего ваше мнение сформировалось. И никаких удивительных свойств я не приписываю - я всё описанное проделывал не раз лично (мои фото ранее в теме), и открыто говорю куда на каное не следует соваться.
И я практически во всём согласен с вами по ширпотребу, кроме его сравнения с самым простым - "квадратным" сис-cамостроем.
Даже не с Мокасином - мокасин по сравнению с предложенным ТСу это просто верх совершенства.
По моему мнению, на основании собственного опыта и того что вижу вокруг, до Class II+ а то и III если аккуратненько и с опытной командой, такие лодки вполне пойдут и все нужные базовые манёвры - eddy turns, ferry/back ferry, side slip - , на которых углы "ящиков" и оcoбенности их остойчивости вылезут боком, ширпотреб (колманы с пеликанами и прочие басс про) сделает.
120миль вверх по реке плюс 200вниз, в алюмокрафте, да ещё с портажем - это почти подвиг!
А мокасин, кстати, очень напоминает гибрид каное и каяка Next, или вот этот экспонат.
Сообщение отредактировал VeeOne: 18 января 2018 - 01:16
дежурный по веслам
Отправлено 18 января 2018 - 00:53
с удивительной долей цинизма и в производстве и в дизайне. Чисто утилитарные плоскодонки. Выполняются из фанеры за три дня, если хочется самому изготовить.
http://bandbyachtdes...moccasin_canoe/
Это ж фло-мо, любимый сайт всех самостройщиков форума. Есть конечно садомазохисты реечной технологии. Но не все из них доходят до воды.Главное процесс создания 5Д форм.
http://flo-mo.weebly...heet-boats.html
Сообщение отредактировал Михаил Мухин: 18 января 2018 - 00:57
Рулевой 2-го класса
Отправлено 18 января 2018 - 01:10
Даже те реечники что доходят до воды, ограничиваются водой стоячей или очнь спокойной - такую "мебель" и столько труда страшно царапать.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
