Яхтенный капитан
Отправлено 15 декабря 2017 - 18:41
Скорее всего считалка не учитывает что половину диаметра съедает ступица , чтобы ометаемая лопастью площадь сохранилась наверно надо увеличить диаметр на соответствующую величину .
Андрей,по моим наблюдениям там трубу нужно не меньше 300мм диаметром.
На этом Адмиральце не работает.,там в районе 200мм
Сообщение отредактировал Лотос: 15 декабря 2017 - 18:41
Яхтенный капитан
Отправлено 15 декабря 2017 - 19:58
Представить не хочется - столько мороки пройти и получить не работающую подрульку ! Уж лучше скопировать нужных киловаттов винт обороты и тоннель с рабочей крутилки .Андрей,по моим наблюдениям там трубу нужно не меньше 300мм диаметром.
На этом Адмиральце не работает.,там в районе 200мм
тролль
Отправлено 16 декабря 2017 - 00:26
Скорее всего считалка не учитывает что половину диаметра съедает ступица , чтобы ометаемая лопастью площадь сохранилась наверно надо увеличить диаметр на соответствующую величину .
Так она и тоннельный эффект не учитывает, отсутствие попутного потока, и прочее.
В первом приближении, сойдёт. ))
На этом Адмиральце не работает.,там в районе 200мм
Не первый раз вижу эти фото. Как-то на глаз не похоже, что там труба на 200. И зазор очень большой, это сильно снижает упор.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 декабря 2017 - 11:02
Не первый раз вижу эти фото. Как-то на глаз не похоже, что там труба на 200. И зазор очень большой, это сильно снижает упор.
На МНе,который перегоняли,стоит примерно такая же подрулька,правда за почти 2000км ей ни разу не пользовались,поэтому не знаю как она работает.Буду на катере-замерю и сфоткаю. 
Яхтенный капитан
Отправлено 16 декабря 2017 - 16:50
Подрулька на МН
На МНе,который перегоняли,стоит примерно такая же подрулька,правда за почти 2000км ей ни разу не пользовались,поэтому не знаю как она работает.Буду на катере-замерю и сфоткаю.
Фото
Сообщение отредактировал Лотос: 16 декабря 2017 - 16:50
Яхтенный капитан
Отправлено 17 декабря 2017 - 09:57
Андрей,по моим наблюдениям там трубу нужно не меньше 300мм диаметром.
На этом Адмиральце не работает.,там в районе 200мм
Присматриваясь , доходит постепенно - пропеллер в подрульке специальный должен быть , чтобы не было кавитации от сопротивления на входе воды нужно дисковое больше 1 , повышенная площадь . Это уже не винт , режим работы тем ближе к насосному чем выше сопротивление тоннеля . Тоннель должен быть коротким и не быть узким , иметь минимальное сопротивление . А параметры винта , шаг и обороты , должны соответствовать сопротивлению тоннеля и требуемому упору . Иначе говоря - тоннель делай макс коротким наибольшего диаметра . Идеально - винт в кольце . Сразу ясно , что наименьшую длину можно получить только с редуктором , две шестеренки , компактнее некуда , можно два винта ставить . А уж сверху к валу г мотор . На падение КПД можно забить в этом случае - запас мощности м быть любой .Подрулька на МН
Фото
тролль
Отправлено 19 декабря 2017 - 11:56
Вот так бы я скомпоновал
Без кожуха, это "обтекаемые" шланги, дренаж, задница насоса с болтами - прямо в тоннеле?
Не, не нравится.
А обрастёт всё это - как чистить?
А место прохода шлангов (трубок) и дренажа сквозь тоннель - как оформить? Опять гайки в сечении?
Дополнительный сальник труднее поставить. Так он может быть в отдельной крышке, а с открытым насосом - только если в сам насос.
тролль
Отправлено 19 декабря 2017 - 12:07
Присматриваясь , доходит постепенно - пропеллер в подрульке специальный должен быть , чтобы не было кавитации от сопротивления на входе воды нужно дисковое больше 1 , повышенная площадь . Это уже не винт , режим работы тем ближе к насосному чем выше сопротивление тоннеля . Тоннель должен быть коротким и не быть узким , иметь минимальное сопротивление . А параметры винта , шаг и обороты , должны соответствовать сопротивлению тоннеля и требуемому упору . Иначе говоря - тоннель делай макс коротким наибольшего диаметра . Идеально - винт в кольце . Сразу ясно , что наименьшую длину можно получить только с редуктором , две шестеренки , компактнее некуда , можно два винта ставить . А уж сверху к валу г мотор . На падение КПД можно забить в этом случае - запас мощности м быть любой .
Не поддерживаю. ))
Тоннель не может быть короче, чем ширина корпуса в месте установки. Меньше пол-метра редко бывают подрульки.
Продавцы подрулек оговаривают минимальную длину тоннеля. Помню, на тоннеле диаметром 150, она была 260 мм. При том что по монтажу можно было сделать и меньше. Видимо, совсем уменьшать длину - падает упор.
А вот диаметр желательно уменьшать. Эта дыра в носу серьёзно влияет на сопротивление корпуса.
Редуктор применять надо только покупной, фирменный. Если говорить о подрульке с редуктором - однозначно, надо копить деньги, и не стОит ничего колхозить.
Если отношение мощности и диаметра позволяет, можно позволить себе сделать нормальное дисковое отношение, например, 0.5 - 0.6. А вот когда начинаем поджимать диаметром, приходится увеличивать дисковое, чтобы уменьшить проскальзывание на повысившемся давлении. Или применять второй винт.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 декабря 2017 - 18:34
Сам г мотор круглый , незачем ему обтекатель , можно прикрыть приемную крышку , там же трубки расположить одна за одной , 16 мм диаметр . Обрастет - погонять в обе стороны на полняке и вылетит все . Дополнительный сальник нужен чтобы уплотнение работало в обе стороны , на давление и разряжение . То есть их полюбому надо пару в разные стороны пружинками . Если уплотнение в обтекателе то внутренний сальник работает насухую , можно считать - нет его . В крышке г мотора можно установить два сальника , но штатная тонкая , выточить новую крышку проблема не великая .Без кожуха, это "обтекаемые" шланги, дренаж, задница насоса с болтами - прямо в тоннеле?
Не, не нравится.
А обрастёт всё это - как чистить?
А место прохода шлангов (трубок) и дренажа сквозь тоннель - как оформить? Опять гайки в сечении?
Дополнительный сальник труднее поставить. Так он может быть в отдельной крышке, а с открытым насосом - только если в сам насос.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 декабря 2017 - 18:52
И зчем же упору длина тоннеля ? Длина воду не разгонит , не водомет , только затормозит с обеих сторон . Что касается сопротивления корпуса катера от тоннеля подрульки - вопрос спорный , но всегда прикрыть можно простеньким обтекателем .Не поддерживаю. ))
Тоннель не может быть короче, чем ширина корпуса в месте установки. Меньше пол-метра редко бывают подрульки.
Продавцы подрулек оговаривают минимальную длину тоннеля. Помню, на тоннеле диаметром 150, она была 260 мм. При том что по монтажу можно было сделать и меньше. Видимо, совсем уменьшать длину - падает упор.
А вот диаметр желательно уменьшать. Эта дыра в носу серьёзно влияет на сопротивление корпуса.
Редуктор применять надо только покупной, фирменный. Если говорить о подрульке с редуктором - однозначно, надо копить деньги, и не стОит ничего колхозить.
Если отношение мощности и диаметра позволяет, можно позволить себе сделать нормальное дисковое отношение, например, 0.5 - 0.6. А вот когда начинаем поджимать диаметром, приходится увеличивать дисковое, чтобы уменьшить проскальзывание на повысившемся давлении. Или применять второй винт.
Яхтенный капитан
Отправлено 26 декабря 2017 - 16:00
Вот если копировать подрульку , то с таким винтом - легче делать . Их там не два случайно в одну сторону работает ?Всяко бывает. Монтировал я подрульку на "Крысу" - дисковое отношение ближе к 0.5, чем к единице. ))
тролль
Отправлено 26 декабря 2017 - 17:56
Вот если копировать подрульку , то с таким винтом - легче делать . Их там не два случайно в одну сторону работает ?
Один.
я думаю, если нормальный расчетный винт помещается в тоннель, то его и нужно делать с нормальным дисковым отношением. Если же тоннель по какой-то причине надо уменьшать в диаметре, то и винт начинает не справляться передавать нормально мощность. Осевые вентиляторщики говорят - "помпажировать". Поэтому приходится увеличивать дисковое отношение, количество лопастей, ставить второй винт.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2018 - 13:39
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2018 - 22:10
Почему для Двухвинтовой? для одного Руля не пойдет разве?
Меня вот еще что интересует... предположим что два винта задействованы от одного ГНасоса... тогда получится что при "притормаживании" одного винта будет или подглыхать Мотор, или увеличиваться обороты на втором винте? А если на переднеприводную Автокоробку поставить взамен полуосей по отдельному мотору? не проще будет?
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 08:53
Почему для Двухвинтовой? для одного Руля не пойдет разве?
Меня вот еще что интересует... предположим что два винта задействованы от одного ГНасоса... тогда получится что при "притормаживании" одного винта будет или подглыхать Мотор, или увеличиваться обороты на втором винте? А если на переднеприводную Автокоробку поставить взамен полуосей по отдельному мотору? не проще будет?
Разница только в количестве рулевых тяг от цилиндра к румпелю .
При параллельном подключении г моторов к насосу притормаживание одного добавит второму оборотов . Насколько при этом изменится нагрузка на двигатель без винтовых характеристик не понятно . Понятно что притормаживанием управлять не выгодно на лодке или тракторе из-за потерь , эффективнее поворотом винтов или колес . Насчет проще - в сравнении с чем ?
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 15:54
Разница только в количестве рулевых тяг от цилиндра к румпелю .
При параллельном подключении г моторов к насосу притормаживание одного добавит второму оборотов . Насколько при этом изменится нагрузка на двигатель без винтовых характеристик не понятно . Понятно что притормаживанием управлять не выгодно на лодке или тракторе из-за потерь , эффективнее поворотом винтов или колес . Насчет проще - в сравнении с чем ?
Управление притормаживанием только при швартовке. Даже рассматриваю вариант с реверсивным запусков винтов.
Проще:
- или вдухвинтовая система с одним ГМотором
- или двухвинтовая с двумя ГМ... через дифференциал автомобильной КПП
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 16:09
Управление притормаживанием только при швартовке. Даже рассматриваю вариант с реверсивным запусков винтов.
Проще:
- или вдухвинтовая система с одним ГМотором
- или двухвинтовая с двумя ГМ... через дифференциал автомобильной КПП
Или двухвинтовая с двумя г.моторами и двумя г.насосами на одной плите(от одного ДВС,есть такие)
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 16:27
Виноват... с двумя ГНасосами!
В смысле через дифференциал? Если только блокировать...
Думается не получится,нет как на авто постоянного сцепления с дорогой. С плитой проще-две линии управления на каждый привод.На ботклубе есть уже реализованный вариант с одним г.насосом и двумя г.моторами.привод на колонки.
Сообщение отредактировал Лотос: 20 января 2018 - 16:28
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 18:54
В смысле через дифференциал? Если только блокировать...
Думается не получится,нет как на авто постоянного сцепления с дорогой. С плитой проще-две линии управления на каждый привод.На ботклубе есть уже реализованный вариант с одним г.насосом и двумя г.моторами.привод на колонки.
А ссылку можете дать?... а то я несколько раз пытался там найти.
А с одного места на два Насоса... это какой-то механизм нужен, система смазки.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2018 - 19:05
А ссылку можете дать?... а то я несколько раз пытался там найти.
А с одного места на два Насоса... это какой-то механизм нужен, система смазки.
http://www.boatclub....read.php?t=3651
Про плиту наверное тоже где то там.Смысл-передача от одной шестерни на две по бокам.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
