Сообщений в теме: 305

[valentin izratov]

Прошу меня извинить, коллега rabah, я забыл. что это киловаты, но мощность для максимально - возможного хода впечатляет - 30 -35 лошадей! И это на 1,2 тонны водоизмещения и круглыми обводами с подъемом батоксов у транца.. Хотелось бы посмотреть на такую картинку - что там нарисует прога? Я также, как и коллега lop, предполагаю неустойчивый ход с задранным носом.. Дизайнеры долго бились, чтобы заставить яхту и нормально ходить под парусами и хорошо глиссировать.. Была и такая яхта с подпорной плитой даже у японцев - Ямаха называлась.. Глиссировала как-то.. Был парусный глиссер и Ренато Леви.. Да мало - ли кто бился над этой проблемой, но универсального решения пока нет, чтобы 100х100 %...

[rabah]

Коллега Изратов,в Вашем посте есть какая то путаница. давайте поразсуждаем:
1 киловат= 1,36 лошадинных сил
Посмотрим мою таблицу!
Для верхнего предела 15узлов по методу Slender Body получил 35,45 киловата = 42,2 лошадинных сил.
Но я рекоммендовал диапазон скоростей 5-10 узлов. Если взять средную величину 7,5 узлов получим 10,5 киловата = 14,3 л.с./см.в табличку выбранный рядь в черном цвете/.
Если это Вам кажется много, я категорически не согласен с Вами! ПМ с номинальной мощности 15 л.с. очень даже подходить на этой мини яхте.
По отношении того будет ли нос забитом в воде-это зависить от проектировщика.Если яхта удифферентована-т.е. на спокойной воде без движения нет никакого дифферента к носу, а имеем ровный киль, то программа показывает что при движении не получается никакой ходовый дифферент и яхта движется на ровный киль.И правильно так получается потому что нет никакого режима глиссирования при движении с двигателем, а только переходный режим.
Это яхта не предназначена для гонки, а только для круизных плаваний.
инж. Размик Бахарян

Сообщение отредактировал rabah: 04 января 2018 - 14:23

[lop]

Реальность, это то что показывает программа.

[Danev]

Из описания метода Slender Body видно, что это очень "усеченный" CFD, считаемый в предположении малости волны относительно длины корпуса. Попробуйте разогнать гребную "Пеллу" до переходных скоростей -- будет очень неприятно в ней сидеть, даже прямо скажу - стрёмно. Проверено натурой. А ведь это лодка-компромисс под мотор 5-8 сил. Вряд ли швертбот в тонну с лишним пойдет ровно при таких вводных. Если урезанный CFD этого не видит, зачем ему верить?

[lop]

Для такой яхты, IMHO, нужно в первую очередь считать полярную диаграмму скоростей яхты. Модуль Maxsurf VPP 
Velocity Prediction Program - программа предсказания скорости

Для VPP нужна уже готовая зависимость скорости от сопротивления.

[lop]

Точно ?  Мне кажется Вы путаете расчет моторного судна и парусного.
Для парусного судна график зависимости скорости от сопротивления будет "свой".
 
Судя из ролика ,для минимального расчета, нужен только: 
1. Hull data
2. Rig Data
3. Wind data
 
 
 
Если Вы специалист - то расшифруйте пожалуйста.
Спасибо.

Из ролика понятно, что никакого выбора среди методов расчёта сопротивления не требуется, создатели программы по умолчанию ли, безальтернативно ли, используют для этого метод Slender Body, не парясь о каких-либо ограничениях на параметры судна и скорости. Я ж говорю, люди уверены, что реальность это то, что считает программа.

[БАР]

Давайте сравним этот расчет с другой прогой ? Или скажите чем тогда лутчше считать ?

Может ORC VPP или какуето другою? Можем попробовать посчитать на пальцах.  

Любая VPP программа - это просто электронная номограмма, построенная на базе статистических данных или расчетов по какой-либо приближенной методике. Как написано в 59 сообщении, она обычно не учитывает детальные особенности судна и дает среднюю по больнице температуру.

Поэтому оценочный (прикидочный) расчет сделать можно. Но не более того.

Для получения надежного результата надо использовать отдельные специализированные программы. Обратите внимание на слова А.Назарова про профессиональные версии. Поэтому такая работа требует немалого времени и знаний. Обычно инженеру-одиночке она, в полном объеме, не по силам.

С другой стороны, при самостоятельном проектировании подобная точность и учет деталей требуется далеко не всегда.

[rabah]

Александр, хочу предостеречь от заблуждения!
Графика сопротивление-скорость одна и та же и при ходе под парусами и при ходе под мотором.
Корпус то один и тот же и вода сопротивляется ему движению.
А вот графика мощность - скорость - она относится только для режима с работающим двигателем.
При движении под парусами движущая сила для судна зависит от направления и давления ветра на паруса /при неработающим двигателе/.
инж.Размик Бахарян

[rabah]

Для всех неубежденных!
DWL отмечена линиями в красном цвете. Кто из вас видит носовую часть ватерлинии под воду??
инж.Размик Бахарян

Прикрепленные изображения

• 
• 

[rabah]

А крен ? 
Я так понимаю что с помощью VPP находят оптимальный лавировочный угол. Но в лавировку то идут под креном вроде ?

Значить возник специальный вопрос: Как получить графику сопротивление воды - скорость для судна движущегося с фиксированным креном?
Это уже выходит за пределами эту тему, я подобную проблему не встретил в Maxsurf Resistance. Но я уверен что решение есть. Может старые морские волки подскажут?
инж.Размик Бахарян

[lop]

Давайте сравним этот расчет с другой прогой ? Или скажите чем тогда лутчше считать ?

Может ORC VPP или какуето другою? Можем попробовать посчитать на пальцах.  

http://www.orc.org/r...tation 2013.pdf

Тут вроде такие же вводные данные: VPP ORC.jpg

Спасибо.

 

PC. Это правда уже другая тема , подводные камни в Maxsurf VPP 

В блоке Hydrodynamics включены модули определения составных частей сопротивления

- вязкостного (от трения о смоченную поверхность, от винта, застопоренного или вращающегося),

- остаточного (волнового) на ровном киле,

- добавочного от крена,

- индуктивного от дрейфа и создания боковой силы на корпусе и плавнике,

- добавочного на волнении, (это всё составляющие сопротивления)

+ восстанавливающий момент.

Вместо любого модуля можно (в принципе, не знаю как в этой конкретной программе) использовать готовую табулированную или в аналитическом виде, экспериментальную или рассчитанную каким-либо образом зависимость.

 

[valentin izratov]

Да уж, поистине как в анекдоте - Ты суслика видишь? Нет.. А он здесь есть.. А серьезно - комп нарисовал за этой маленькой посудинкой такеи огроменные волны, как будто крейсер тяжелый идет, военный.. Тем более откуда - ведь от носа, даже от киля в носу - ни одной слезинки.. У меня вон на фотке, сороковка - 40 фут т.е., Manchester, 1905 год, идет в бейдевинд 16,5 узлов и за транцем совершенно чисто.. A good example of the 40-foot racing machine at higt speed.. Вообчем не убедили, коллега, при всем уважении..

[rabah]

Да уж, поистине как в анекдоте - Ты суслика видишь? Нет.. А он здесь есть.. А серьезно - комп нарисовал за этой маленькой посудинкой такеи огроменные волны, как будто крейсер тяжелый идет, военный.. Тем более откуда - ведь от носа, даже от киля в носу - ни одной слезинки.. У меня вон на фотке, сороковка - 40 фут т.е., Manchester, 1905 год, идет в бейдевинд 16,5 узлов и за транцем совершенно чисто.. A good example of the 40-foot racing machine at higt speed.. Вообчем не убедили, коллега, при всем уважении..

Если не видите, значить Вы слепой!
Если указать курсором на последние картинки, но не выбирая ничего, тогда увидите что параметр "Vertical exaggeration of wave hight" / вертикальное преувеличение высоты волн / принято на этот разь равно на 1,5. Это делается именно для таких людей как Вас, которые не хотять принимать очевидное. А может быть сознательно хотите смотрет только с черными очками.
Но к счастию Вы не одинственный авторитет.Наверно другие коллеги лучше Вас могут разобраться в деталях.Форум именно для того, чтобы услышать больше мнений.
Мнения тех которые работают с этой программый-я уверен что Вы никогда в жизни не попытались работать с ней!
А вот со сторону заклеймить- ой как это удобно, даже вместе с подходящими анекдотами.
инж.Размик Бахарян

Сообщение отредактировал rabah: 04 января 2018 - 22:14

[GOLF_stream]

Мнения тех которые работают с этой программый

А сколько их? Двое или трое?

[Danev]

Вот после этой темы про "подводные камни", надеюсь, меньше народу будет слепо верить волновой картинке (которую можно подстроить для наглядности и страху) и результатам расчета по взятой с потолка методе.

 

Я достаточно много считал сопротивление "ручными" методами и по Савицкому, и по сериям, чтобы не верить быстро полученным результатам.