Сообщений в теме: 89

[Рейдер777]

  Имею в наличии вёсельную спасательную шлюпку ЯЛ-6

(или ЯЛ-4 если сопоставить по размерам). Корпус алюминиевый , состояние хорошее, несмотря на год постройки 1996, хранение в ангаре, эксплуатировалась мало, в пресноводных водоёмах в России, покрашена (сохранилась оригинальная краска с названием судна-матки*))

  Этой весной попытаюсь претворить задуманное в жизнь: установить после предварительного расчёта *на коленке* мачту с вантами, поставить поворотный гик с парусом гротом, продумать крепление и установку стакселя.

  Шверт проблематично устанавливать в корпусе на заклёпках, как у моей шлюпки, нужны какие то конструктивные решения по выдвижным швертам по обе стороны борта (возможно), увеличение палубы за счёт надувных крепящихся кранцев по бортам, и т.д.

  Как само собою разумеющееся- установка рубки-каюты обтекающей формы сверху, как защита от дождя и непогоды во время стоянки (лучше не стационарная, а легко снимаемая, на болтах крепления к корпусу)

  Под мачту имеется заводской степс, аналогичный носовому и кормовому выступу для кран-балок с 2 отверстиями (на фото он, к сожалению, не виден) , находится между 3 и 4 шпангоутом, для установки штатной мачты с прямым по всей видимости, парусом, что меня не устраивает совершенно для  одиночного управления парусом, и румпель держать при этом при постоянном лавировании по Валдайскому озеру с резкими изменениями направления ветров из-за многочисленных островов на озере! 

пока остановился на такой компоновке мачты и паруса.

http://yachtvoyage.r...ruzhenija-jahty

(для чайников вполне понятно и пойдёт)

 Прошу опытных самостройщиков по возможности подсказать аналогичные переделки либо здесь на форумах, если кто то подобное встречал ( я сам не успеваю перелопатить все форумы и архивы КиЯ), или самостоятельно имел опыт подобного переобустройства спасательной шлюпки!

  Нахожусь в Валдае, шлюпка хранится на моём участке, 100 метров от Валдайского озера, от Поляны,где проводились Валдайские Симпозиумы Шверботостроителей:

http://forum.katera....botostroitelei/

 Заранее благодарен за советы. С Уважением к форумчанам ..Александр.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей С.]

Жалко, что не привели размеры, т.к. поскольку шлюпка отношения ни к ял6 ни к ял 4 не имеет трудно с размерами на глаз ориентироваться. Вы хотите ставить лавировочное вооружение -  но тогда сначала надо решить вопрос с швертами, т.к. без них  брифок как бы не эффективней и удобнее будет. Но если всё же надумаете  проблему бокового сопротивления решать, в принципе два колодца под кинжальный шверт в шпацию впишуться, рекомендую вот такое вооружение http://sailboatdata....p?class_id=6618 - ходил на ней именно в условиях описанных - резкие и постоянные изменения направления ветра - лучше не придумаешь. Для Вас это будет означать покупку 6 метровой алюминиевой трубы - дёшево и сердито.

Кстати у меня был ял-6 с переделанным вооружением как раз под более эффективное для лавировки - потом сняли его нафиг и вернули штатное, т.к. без изменения самого корпуса никакой разницы не было.

[Борис Дмитриевич]

Здравствуйте! Великолепный корпус! Я бы остановился на гафельном вооружении, и не стал делать рубку.сей час можно пошить тент, который и ставить и снимать и хранить легко. На мой взгляд в идеале должно выглядеть как на фото.
При необходимости проблема бокового сопротивления решается шверцами, но монтировать их на корпус лучше по результатам испытаний на воде с вооружением.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал newbob: 28 января 2018 - 14:02

[GOLF_stream]

Да, это не Ял. Это вельбот.

Про боковое сопротивление тут уже сказали. Но не надо забывать и про остойчивость.

Вы видели как ходят на ЯЛ-6 под парусом? Весь экипаж садится на пайолы с наветренного борта чтобы откренивать. Это на широком Яле. Ваш вельбот более узкий, откренивать придется ещё сильнее. И много парусины всё равно не поставить. Если не приделывать нормальный киль с балластом.

Если ходить в одиночку, то гафель (как здесь предлагали) не самое удобное.

[капитан с]

 Если не приделывать нормальный киль с балластом.

Полноценного парусника всё равно не получится, - можно и внутренним балластом обойтись.

[Борис Дмитриевич]

Давайте сначала. Лодка, скорее всего, под разрезной фок. Внутренний балласт-в зависимости от загрузки. Ходить одному на таком размере, можно с любым вооружением, но под гафелем, на мой взгляд, проще, как в изготовлении, та и в эксплуатации. Но это лишь моё мнение.

[капитан с]

Гафельное вооружение выгодно только низким положением ЦП, что конечно же является плюсом, ну и ... стилизацией "под старину".

Сообщение отредактировал капитан с: 28 января 2018 - 14:36

[Ruddi]

Все ведет размышления народа к Моторно-Парусному... А наоборот Юэто конечно труднее.

Может кто видел ихние (заграничные) переделки вельботов в парусники?

Я не видел ,не афишируют.

[GOLF_stream]

Может кто видел ихние (заграничные) переделки вельботов в парусники?

Просто там не занимаются онанизмом. Там покупают то, что хотят, а не пытаются переделать то, что досталось на халяву. Вместо того, чтобы продать ненужное и купить нужное. "Переделывать" - это наша советская забава. От нищеты.

[Suh]

Из личного опыта.

Из таких  вельботов, и ялов не получаются парусники (без сумасшедших переделок).

Однако, получаются отличные моторно-парусные ботики.

Не целесообразно заморачиваться с килями, швертами, бермудским вооружением. Всё равно на ветер не поедет.

Моторчег с хорошим упором 10…20 лошадок. Гафельный тендер, для красоты, и полных курсов. И брифок для тяги.

 

И будет вам Щастье.

Сообщение отредактировал Suh: 28 января 2018 - 15:55

[rn6lek]

На корпусе вельбота сохранился шильдик. Посмотрите что там написано. И, замеряйте длинну, ширину и высоту борта. Тогда можно что то советовать более предметно.

"Фотки" для информации.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал rn6lek: 28 января 2018 - 17:21

[Рейдер777]

Жалко, что не привели размеры, т.к. поскольку шлюпка отношения ни к ял6 ни к ял 4 не имеет трудно с размерами на глаз ориентироваться. Вы хотите ставить лавировочное вооружение -  но тогда сначала надо решить вопрос с швертами, т.к. без них  брифок как бы не эффективней и удобнее будет. Но если всё же надумаете  проблему бокового сопротивления решать, в принципе два колодца под кинжальный шверт в шпацию впишуться, рекомендую вот такое вооружение http://sailboatdata....p?class_id=6618 - ходил на ней именно в условиях описанных - резкие и постоянные изменения направления ветра - лучше не придумаешь. Для Вас это будет означать покупку 6 метровой алюминиевой трубы - дёшево и сердито.

Кстати у меня был ял-6 с переделанным вооружением как раз под более эффективное для лавировки 

  Курочить и уродовать корпус (а он такой красивый со своими заклёпочками, что глаз не отвести)), устанавливая шверт  в шпацию, как Вы говорите, совершенно не входит в планы! На мой взгляд- надувные кранцы по бокам не дадут лодке опрокинуться (тьфу-тьфу), и что то продумаю про вставные боковые шверты- у знакомого таким образом катамаран- надувастик  штатно  укомплектован, и мачта с гиком и стакселем. А вот про алюминиевую трубу..-это и у меня в голове сидит давно, диаметром так 50 мм , или профильную  тонкостенную металлическую железную по сечению 50 Х 80-100 мм примерно, высоту примерно 5-6 метров. ванты из металлического троса и талрепами пристегнуть к штатным местам на лодке (имеются). по месту с диаметром разберусь наверное!

На корпусе вельбота сохранился шильдик. Посмотрите что там написано. И, замеряйте длинну, ширину и высоту борта. 

 Размеры шлюпки точно соответствуют тем, что на шильдике- см. крайние фотографии-  длина 4м 64 см  , ширина 1 м 75 см,  высота борта 0.75 м. Проверено без балласта - высота, размер длины и ширины соответствуют по уровню ватерлинии!

[Рейдер777]

Из личного опыта.

Из таких  вельботов, и ялов не получаются парусники (без сумасшедших переделок).

Однако, получаются отличные моторно-парусные ботики.

Не целесообразно заморачиваться с килями, швертами, бермудским вооружением. Всё равно на ветер не поедет.

Моторчег с хорошим упором 10…20 лошадок. Гафельный тендер, для красоты, и полных курсов. И брифок для тяг

  Спасибо, коллеги, за такие быстрые по времени ответы - только вчера обозначил Тему- сгодня дельные советы и ответы!

  На мой взгляд, да и просто склоняюсь именно к такому варианту, как Вы советуете! И моторчик , правда придётся ставить электрический, поскольку у нас на Валдае именно по Валдайскому озеру запрещено использование бензиновых моторов + дизельков! но и далее Валдай-озера на ближайшее время планировать походы не собираюсь- и здесь места достаточно на трёх плёсах!

  Продумать только предстоит, что будет служить транцем для упора крепления эл. моторчика))

[Рейдер777]

"Переделывать" - это наша советская забава. От нищеты.

 Вот тут Вы совершенно не правы! Не скажу, что так уж и на халяву досталась эта лодка - не в этом суть, но вот привязанность и ностальгия по СССР у меня, например, сохранилась,в том числе и к тем пароходам, с которых и снята была в своё время сея шлюпка) 

 и сохранить именно такою- без особых доделок-переделок, а как бы в целости и сохранности, как старенькую Волгу ГАЗ 21 например- моя цель на сегодняшний момент и в долгосрочной перспективе! Уж не сочтите за бред выжившего из ума старика!

[greylonly]

Вы её регистрировать собираетесь? ну там номера... судовой билет...

[Борис Дмитриевич]

"Переделывать" - это наша советская забава. От нищеты.
 Вот тут Вы совершенно не правы! Не скажу, что так уж и на халяву досталась эта лодка - не в этом суть, но вот привязанность и ностальгия по СССР у меня, например, сохранилась,в том числе и к тем пароходам, с которых и снята была в своё время сея шлюпка) 
 и сохранить именно такою- без особых доделок-переделок, а как бы в целости и сохранности, как старенькую Волгу ГАЗ 21 например- моя цель на сегодняшний момент и в долгосрочной перспективе! Уж не сочтите за бред выжившего из ума старика!

У меня на лодке с вельботной кормой, мотор на транчик, установленный прямо на пере руля. Для этого перо было выполненно с высокой надводной частью. Мотор весил около тринадцати кг. Электро, наверное легче, не знаю. Мотор приходилось чуть поворачивать к ДП, что бы лодка шла прямо.

Прикрепленные изображения

• 

[Serega-flint]

Папазовы на такой же (чуть побольше вроде) переделанной спасательной шлюпке через тихий прошли. вполне хорошая лодка оказалась.

Прикрепленные изображения

• 

[Рейдер777]

Дата постройки вроде 1966. 

 Так точно! Мой первый пароход как раз такими шлюпочками и укомплектован был, да и сам пароход венгерской постройки..- давно это было..)

 

Папазовы на такой же (чуть побольше вроде) переделанной спасательной шлюпке через тихий прошли. вполне хорошая лодка оказалась.

 Я тоже склонен думать, что судовое имущество при СССР изготавливалось с таким запасом прочности и надёжности, что хоть в Тихий, хоть в Атлантику готово было)) спасибо за наводку про Папазовых!

 

Вы её регистрировать собираетесь? ну там номера... судовой билет...

 придётся,))

  Дача ВВП на Валдае, и на озеро как раз выпирает , и ГИМС бдит- но,надеюсь, проблем не составит!)

[Рейдер777]

У меня на лодке с вельботной кормой, мотор на транчик, установленный прямо на пере руля. Для этого перо было выполненно с высокой надводной частью. Мотор весил около тринадцати кг. Электро, наверное легче, не знаю. Мотор приходилось чуть поворачивать к ДП, что бы лодка шла прямо.

 Очень мне ваша шлюпочка-ботик-яхточка приглянулась на фотографии! Очаровательна для тихих и спокойных путешествий!

   и,кажется, мы с Вами неподалече друг от друга живём?   Вы- где то в Приильменье имеете честь квартировать? до Валдая рукой подать? кажется и на ВШС-симпозиуме бывали, если мне память не изменяет (со слов Ильи Филлера?) тогда представляете себе условия плавания в озере Валдая!

[rn6lek]

Для Вашего вельбота идеальным было бы поставить рангоут и паруса от 420-ки. Но это сложно, новое дорого старое редко и то же не дёшево, как вариант если не сможете осилить по финансовым соображениям заказ парусов в мастерской. Можно успешно ограничится старенькими "Лучёвскими" парусами и рангоутом. Или склеить деревянную мачту и пошить паруса самому. За образец взять парусное вооружение "Калана". А на руль прикрепить эл. двигатель мощностью 450 ватт, около 5 км в час он обеспечит. 

С таким (бермудским) парусным вооружениям угол лавировки без шверцев и т.п. должен быть не более 120 градусов. Этого достаточно что бы отойти от берега и путешествовать в охотку. 

[Рейдер777]

На корпусе вельбота сохранился шильдик. Посмотрите что там написано. И, замеряйте длинну, ширину и высоту борта. Тогда можно что то советовать более предметно.

"Фотки" для информации.

  Добавлюсь: приятнее смотрится фото справа- и каютка-рубка имеется, и бортовые,кажется, шверты в поднятом положении, и перо руля , и румпель из дерева- примерно так себе и представляю свои *модернистские* намерения! спасибо!

[Vladimir(UD)]

Зачем ванты то? Свободностоящкю мачту или две
http://www.marine-co...a-pearl-21.html

[Рейдер777]

Для Вашего вельбота идеальным было бы поставить рангоут и паруса от 420-ки. Но это сложно, новое дорого старое редко и то же не дёшево, как вариант если не сможете осилить по финансовым соображениям заказ парусов в мастерской. Можно успешно ограничится старенькими "Лучёвскими" парусами и рангоутом. Или склеить деревянную мачту и пошить паруса самому. За образец взять парусное вооружение "Калана". А на руль прикрепить эл. двигатель мощностью 450 ватт, около 5 км в час он обеспечит. 

С таким (бермудским) парусным вооружениям угол лавировки без шверцев и т.п. должен быть не более 120 градусов. Этого достаточно что бы отойти от берега и путешествовать в охотку. 

  Двигатель имеется в наличии- на надувном CatFish 4 метровом с транцем и жесткой палубой, легко складываемом и в комплекте АБ+ электромотор, уже несколько лет изьездил и прошел по воде все близлежащие в авто-доступности озёра!

  Вот мачты никогда сам не клеил-наверно всё же успешнее алюминиевую трубу использовать или профильную, прикрепить не врезаясь в само тело мачты ликпазом (прочитал в теме *самодельная мачта* здесь же на Форуме).

 Шитьём парусов никогда не занимался- это по боцманской части на судах было)..но что либо по мене накопления знаний от вас, уважаемые море-водо-ходы, что то через месяцок и сложатся пазлы в голове как раз к сходу снегов и весеннему солнышку! Количество неминуемо должно преобразоваться в качество, как гласят законы диалектики!

     Спасибо за советы- жду ещё!

  Может у кого будет охотка побывать в наших краях на Валдае по весне-лету - приму с удовольствием- место позволяет- целый  *Охотничий Домик* со всеми удобствами к вашим услугам! а если руками поможете- то и вообще наипрекраснейше будет!

[GOLF_stream]

 и сохранить именно такою- без особых доделок-переделок, а как бы в целости и сохранности, как старенькую Волгу ГАЗ 21

А если на эту Волгу захотят впендюрить паровую машину или поставить солнечные батареи на всю крышу - это как по-вашему? Вот примерно то же Вы хотите сотворить со своей лодочкой.

 

Если по бортам прицепите большие баллоны (а от маленьких толку не будет), то под парусом она вообще не поедет - сопротивление будет очень большим. Я уж не говорю о банальном уродстве.