Перейти к содержимому


Фотография

Ручная формовка..

Секреты и опыт работ

Сообщений в теме: 61

#1 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 08 февраля 2018 - 15:32

Джентльмены! Предположим у вас есть матрица изделия, которое вы вожделеете. Расскажите как, чем, в каких условиях, ну и проч. Вы будете действовать? Интересен технологический процесс. Буду длагодарен за ссылки на статьи,учебники внушающие доверие. Сам не смог найти реально полезной информации. Знания передаются из уст в уста, из рук в руки. Бывают, мягко говоря, разные подходы у разных мастеров.. Хочется знать не как дядя Вася или дядя Петя, а как правильно. Спасибо.
PS: наиболее интересны технологии работы с полиэфирной смолой.
  • 0

#2 vlasov.sail

vlasov.sail

    Подготовка к походу. Планы: Севатополь и Стамбул

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
  • Из:Новорос-Сочи
  • Судно: ЛЭС-35, СТ-31 и др
  • Название: Арабелла, Вирма и др

Отправлено 08 февраля 2018 - 15:51

Я взял спеца из цеха, оплатил ему рабочий день с лихвой. Пол дня собирал недостающие инструменты и материалы. Успели закатать пару квадратов, может чуть больше. Опыт неоценимый. Масса мелочей, о которых в книгах не пишут, повылезали. Остальные вопросы по мере поступления решали. Итого на корпус 12 метров (скорлупа) ушло меньше двух недель.
  • 0

#3 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 08 февраля 2018 - 15:54

Я взял спеца из цеха, оплатил ему рабочий день с лихвой. Пол дня собирал недостающие инструменты и материалы. Успели закатать пару квадратов, может чуть больше. Опыт неоценимый. Масса мелочей, о которых в книгах не пишут, повылезали. Остальные вопросы по мере поступления решали. Итого на корпус 12 метров (скорлупа) ушло меньше двух недель.


А в каких "... книгах не пишут.."? Не поделитесь?
  • 0

#4 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 019 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 08 февраля 2018 - 16:04

Инструкцию для начинающих решил написать? Вроде же сам работал на формовке пластика? Ничего там особо сложного нет. Нужна тщательность пропитки, прикатки и выгонки воздуха.

Вводных мало. Матрицу дают напрокат, на одно изделие? С Возвратом? Или интересует просто быстрая формовка большого метража?


Сообщение отредактировал альф: 08 февраля 2018 - 16:05

  • 0

#5 vlasov.sail

vlasov.sail

    Подготовка к походу. Планы: Севатополь и Стамбул

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
  • Из:Новорос-Сочи
  • Судно: ЛЭС-35, СТ-31 и др
  • Название: Арабелла, Вирма и др

Отправлено 08 февраля 2018 - 16:44

Источников масса. В советское время библиотеки штудировал. Сейчас интернет рулит. Понимаю, лень рыть и сортировать. Слишком много мусора. А если еще на иностранных ресурсах - так вообще труба. Проще на форуме спросить. Иногда сам так делаю, когда времени разбираться не хватает. Удачи.

Сообщение отредактировал vlasov.sail: 08 февраля 2018 - 16:46

  • 0

#6 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 08 февраля 2018 - 16:54

Давайте проще. Возник спор, как правильно, формовать изделие, за один раз, добиваясь монолитного стеклопластика, с одновременной усадкой, с мин.количеством смолы, или растягивать это "удовольствие"на несколько дней, с мин. подготовкой шкурением, под каждые последующие слои "по сухому", то есть заведомо творя "бутерброд, и где каждая партия слоёв, полимиризуется отдельно, создавая свои, разные векторы напряжения? А?
Я не нашёл в сети разъяснений именно по этому вопросу. По температурам, пропорциям и т.д.вообще вопросов нет.

Сообщение отредактировал newbob: 08 февраля 2018 - 16:59

  • 0

#7 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 5 177 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 08 февраля 2018 - 17:12

Давайте проще. Возник спор, как правильно, формовать изделие, за один раз, добиваясь монолитного стеклопластика, с одновременной усадкой, с мин.количеством смолы, или растягивать это "удовольствие"на несколько дней, с мин. подготовкой шкурением, под каждые последующие слои "по сухому", то есть заведомо творя "бутерброд, и где каждая партия слоёв, полимиризуется отдельно, создавая свои, разные векторы напряжения? А?
Я не нашёл в сети разъяснений именно по этому вопросу. По температурам, пропорциям и т.д.вообще вопросов нет.

Боря, тут нет предмета для спора, как ни странно, но при формовке одинаковых изделий с одинаковыми характеристиками по ткани и смоле, что сразу что слоями - по усадке то на то и выйдет. А вот по прочности в силу увеличившейся возможности для косяков при подготовке поверхности - совсем не то на то, при работе изделия с деформациями возможность деламинации  при формовке  следующих слоёв на вставшие предыдущие увеличивается.


  • 0

#8 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 08 февраля 2018 - 17:20

Боря, тут нет предмета для спора, как ни странно, но при формовке одинаковых изделий с одинаковыми характеристиками по ткани и смоле, что сразу что слоями - по усадке то на то и выйдет. А вот по прочности в силу увеличившейся возможности для косяков при подготовке поверхности - совсем не то на то, при работе изделия с деформациями возможность деламинации  при формовке  следующих слоёв на вставшие предыдущие увеличивается.


Да, Лёша. А возможны ли последующие деформации стеклопластиковых изделий? Матрицы, к примеру, могут "окриветь" без механических воздействий, ударов, кручений и проч.?
  • 0

#9 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 5 177 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 08 февраля 2018 - 17:24

Да, Лёша. А возможны ли последующие деформации стеклопластиковых изделий? Матрицы, к примеру, могут "окриветь" без механических воздействий, ударов, кручений и проч.?

Возможны. Комплекс процессов дающий последствия которые мы называем просто "усадка" может протекать достаточно долго, во первых, а во вторых давать в детали в силу её разнотолщинности и разноплотности  достаточно замысловатые эффекты.


  • 2

#10 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 08 февраля 2018 - 17:36

Понятно. Но для сохрана геометрии мы приформовываем усиления, из дерева ли, из метала или трубы утеплителя. Так может при этом матрица "винтом пойтить"?
  • 0

#11 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 897 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 08 февраля 2018 - 17:45

Понятно. Но для сохрана геометрии мы приформовываем усиления, из дерева ли, из метала или трубы утеплителя. Так может при этом матрица "винтом пойтить"?

Если по правильному, то набор, усиливающий матрицу приформовывется пока она на болване и обычно если все по правильному, то усадки минимальные.

Кроме того, толстые изделия и матрицы (по правильному) формуют на смоле со сниженной усадкой (растянутым гелеобразованием, меньшим пиком реакции и т.п.).


  • 0

#12 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 641 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 09 февраля 2018 - 15:08

Боря,ты можешь пойти на временную работу на формовку стеклопластиковых изделий. Вот там ты на СОБСТВЕННОМ опыте под чутким руководством опытных товарищей поймёшь все нюансы этого дела. И книги побоку.  ;)


  • 0

#13 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 372 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертботы
  • Название: нет

Отправлено 09 февраля 2018 - 15:28

С точки зрения инженера-строителя разделить процесс заливки монолитного бетона на "половину сегодня, половину завтра" это полное извращение. Ни один уважающий себя строитель эту тему даже обсуждать не будет, дабы не упасть в глазах коллег.

В части ручной формовки смолами - не такой большой опыт, но приходилось заниматься и наружной оклейкой и с матрицами работать до 4-5 метров. Не сильно процесс от  строительного отличается, потому все Ваши догадки - в правильном направлении. Идеально если присутствует вакуум, но даже при его отсутствии "единый пакет" всегда будет лучше "слоеного пирога" как его не зачищай и не подготавливай.


  • 5

#14 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 09 февраля 2018 - 17:10

При изготовлении оснастки с использованием полиэфирного связующего следуйте рекомендациям к соответствующим продуктам.
Если вы работаете с системой " быстрая матрица" то используется свой алгоритм формовки http://composite.ru/...ki/system_arxo/

Если смола классическая матричная алгоритм
свой http://composite.ru/...stki/frp_mould/

Небольшой анализ и сравнение этих систем
http://xn--80aktsdg....bg1a5f.xn--p1ai

Сообщение отредактировал m-Plastic: 09 февраля 2018 - 17:18

  • 2

#15 Savage

Savage

    Отсутствует мозг...

  • Капитан
  • 11 448 сообщений
  • Из:Ленинград

Отправлено 09 февраля 2018 - 17:48

Боря, поговори с Серёгой(RIBмастером), скажи, что хочешь научится и поработай у него для обучения.


  • 2

#16 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 154 сообщений

Отправлено 09 февраля 2018 - 17:53

Боря,ты можешь пойти на временную работу на формовку стеклопластиковых изделий. Вот там ты на СОБСТВЕННОМ опыте под чутким руководством опытных товарищей поймёшь все нюансы этого дела. И книги побоку.  ;)

 

Что забавно - в каждом производстве (я работал где-то на 4х) стеклопластиковых изделий  - свои обычаи и причуды. И то, что считается нормой на одном производстве - анафема на другом. 

Но инструкциям производителей материалов не следует никто  ;)

Всем всегда нужна матрица вчера, а потом четыре (а лучше шесть) с неё съемов в сутки


С точки зрения инженера-строителя разделить процесс заливки монолитного бетона на "половину сегодня, половину завтра" это полное извращение. Ни один уважающий себя строитель эту тему даже обсуждать не будет, дабы не упасть в глазах коллег.

В части ручной формовки смолами - не такой большой опыт, но приходилось заниматься и наружной оклейкой и с матрицами работать до 4-5 метров. Не сильно процесс от  строительного отличается, потому все Ваши догадки - в правильном направлении. Идеально если присутствует вакуум, но даже при его отсутствии "единый пакет" всегда будет лучше "слоеного пирога" как его не зачищай и не подготавливай.

 

В отличие от бетона - смола при полимеризации греется. 

Сильно.

 

И "единый пакет" (если он достаточно толстый) имеет право просто вскипеть неремонтируемыми пузырями, выплавить из под себя воск с мертвым залипом и прочую радость и веселье доставить посторонним наблюдателям, ага.


  • 3

#17 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 019 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:05

.... смола при полимеризации греется. Сильно.

И "единый пакет" (если он достаточно толстый) имеет право просто вскипеть неремонтируемыми пузырями, выплавить из под себя воск с мертвым залипом и прочую радость и веселье доставить посторонним наблюдателям, ага.

Обеими руками поддерживаю. Поэтому в каждом конкретном случае нюансы будут зависеть от размера и формы изделия. Соответственно от массы и площади ламината.


Сообщение отредактировал альф: 09 февраля 2018 - 18:10

  • 0

#18 andrey_t

andrey_t

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений
  • Из:Kiev

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:07

офтоп

но про бетон насмешили :)

во первых он греется, и прилично

потому и плотины, да и другие масивные сооружения, лют блоками

во вторых технологически в "монолитном" здании куча технологических швов


  • 1

#19 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 154 сообщений

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:17

Обеими руками поддерживаю. Поэтому в каждом конкретном случае нюансы будут зависеть от размера и формы изделия. Соответственно от массы и площади ламината.

 

(глубокомысленно глядя в потолок и ковыряя в носу) ИМХО при ламинировании на стеклопластиковой полиэфирной матрице разумный разовый набор толщины миллиметра 4. Все что свыше риск. (4 тоже риск, но разумный)

 

При формовании матрицы плохого качества (но быстро) - гелькоат (два часа) потом два слоя 300 стекломата (сутки) потом два слоя 450 (сутки) потом по 2 слоя 600 (или 4х300 или 3х450, по наличию ) (два раза в сутки) до достижения потребной толщины.

 

наука опять же говорит, что толщина матрицы должна быть не менее трех толщин изделия - но все обычно забивают, "очень дорого". 

Хорошо если полторы-две толщины дадут сформовать "ребрами прочность добавите". "ой, а че это у нас изделие такое некрасивое, ребры выпирают ? Ну ладно, маляры зашкурят, зашпаклюют, они умееют".

гы-гы  :glare:


Сообщение отредактировал Ван Йок: 09 февраля 2018 - 18:22

  • 3

#20 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:17

...

Сообщение отредактировал newbob: 09 февраля 2018 - 18:20

  • 0

#21 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 154 сообщений

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:37

Джентльмены! Предположим у вас есть матрица изделия, которое вы вожделеете. Расскажите как, чем, в каких условиях, ну и проч. Вы будете действовать? Интересен технологический процесс. Буду длагодарен за ссылки на статьи,учебники внушающие доверие. Сам не смог найти реально полезной информации. Знания передаются из уст в уста, из рук в руки. Бывают, мягко говоря, разные подходы у разных мастеров.. Хочется знать не как дядя Вася или дядя Петя, а как правильно. Спасибо.
PS: наиболее интересны технологии работы с полиэфирной смолой.

 

А вообще, если начать именнно с самого начала - то это работа с матрицей.

 

Если она у вас неизвестно откуда и покрыта неизвестно чем - эту неизвестность надо пресечь. Абразивной обработкой.

 

В зависимости от качества матрицы либо полируем её абразивной полиролью, либо вообще шкурим шкуркой (800...1200..1500  с водичкой - от планируемого качества изделия зависит - потом полируем)

 

далее нужно нанести разделительный слой (по инструкциям производителя B) ) - если изделий с матрицы планируется снять мало (десяток) - то это воск слоев в 3...6.

Если много (сотни) - то полупостоянный разделитель (ну там надо тупо следовать инструкции), потом (для гарантии, чтоб не нервничать) - воск. После 10...20 съемов воск возобновлять (ну потребность чувствуется по усилию съема)


  • 3

#22 newbob

newbob

    Лодочный вечно-двигателисть.Бестопливногенераторостроитель

  • Капитан
  • 8 504 сообщений
  • Из:д. Сергеево

Отправлено 09 февраля 2018 - 18:53

Что забавно - в каждом производстве (я работал где-то на 4х) стеклопластиковых изделий - свои обычаи и причуды. И то, что считается нормой на одном производстве - анафема на другом.
Но инструкциям производителей материалов не следует никто ;)
......

Аналогично! Поэоому и открыл эту тему.
PS: про единый пакет согласен, но можно обеспечить теплоотвод. Хотя бы прсто обдув матрицы.

Сообщение отредактировал newbob: 09 февраля 2018 - 18:54

  • 0

#23 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 019 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 09 февраля 2018 - 19:07

Аналогично! Поэоому и открыл эту тему.
PS: про единый пакет согласен, но можно обеспечить теплоотвод. Хотя бы прсто обдув матрицы.

А потом бороться с крокодилами, а то и деформацией изделия в углах. Проходили. Лучше поспешать не торопясь. Дешевле получится.


  • 0

#24 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 154 сообщений

Отправлено 09 февраля 2018 - 19:15

А потом бороться с крокодилами, а то и деформацией изделия в углах. Проходили. Лучше поспешать не торопясь. Дешевле получится.

 

"Стеклопластик спешки не любит" (ц) лично мое. "лучше день потерять, потом за час долететь" (ц мультик)

 

Но всем, а особенно заказчикам - пофиг. Надо здесь и сейчас. Печаль-беда.


  • 3

#25 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 372 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертботы
  • Название: нет

Отправлено 09 февраля 2018 - 19:54

офтоп

но про бетон насмешили :)

во первых он греется, и прилично

потому и плотины, да и другие масивные сооружения, лют блоками

во вторых технологически в "монолитном" здании куча технологических швов

Вы не путайте - сделать две заливки раствора бетона с перерывом "в одну матрицу" и делать заливки того же раствора по технологическим швам.

Что касается пластика, во избежании нагрева смолы, лодку размера Луч проклеивали в четыре руки 12-14 часов подряд, 4-5 слоев, не считая первичного слоя гелькоута. После каждого слоя перерыв 1,5-2 часа и никакого намека на нагрев. Потом лодка в матрице "вставала" дня три-четыре.

При поточном производстве в условиях "четыре съема матрицы за смену", даже если смола и не закипит, модель все равно будет кривой. Это тоже проходили...

В далекие 70-е начинал с изготовления мотоциклетных "шлемов-интегралов", потом приспособился крылья автомобильные делать, капоты, обвесы всякие, несколько прицепов сваял. Когда дело до лодок дошло, собственного опыта было уже достаточно.

В любой работе лучший советчик - собственный опыт.  Берет, правда дорого, зато объясняет доходчиво.


  • 3



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей