Сообщений в теме: 67

[Борис Дмитриевич]

Так. Хорошо. Давайте, только честно, кто сколько тверди в смолу льёт, и как считает? Ну нет такого безумного нагрева если1,2 проц лить, на четырёх-пяти слоях, от вуальки до рогожи и последним 450. И катает лодку 4.6 метров один человек, часа четыре, по загеленой вчера матрице, от и до. И выходит без залипов и без деформаций. На перехлёстах раскроя получается и десять слоёв,так задуманно, это по килю. И что? На то и валики. Не стекло кипит, а смола в объёме. На то и катаем прикаточными,в часности, что б смолу лишнюю выжать, и собрать мягким валком. Тогда и корпус получается стеклопластиковый, а не смоляной, с плавающими в нем шмотками стекла.
PS:мне удобно держать на руке один-два кг смолы. Для замеса использую обрезанные канистры от ацетона и растворителя. Наливаю впервые в канистру смолу на весах, и отмечаю маркером 1кг,1,5кг,и 2кг. Твердь дозатором 1,2 проц. От смолы.Бывает делаю процент больше, но ни когда не больше двух. Просто под дождем и по холоду не берусь, есть отрицательный опыт. По жаре обдуваю матрицу обязательно. Опять же был отрицатеььный опыт.

Сообщение отредактировал newbob: 10 февраля 2018 - 10:15

[альф]

Сам же на все вопросы и ответил. А по опыту ... Эпоксидом под вакуум даже 9-метровые поплавки катамарана все слои за раз укатывали. А дешёвым полиэфиром, вручную, если всё сразу закатать, даже Лучики с косяками выходили изредка. Несмотря на "прикаточные и мягкие валики". Хотя твердого и по 0.8% пробовали наливать. Для изделия, которое почти сразу после выхода из матрицы должно было уезжать к заказчику, это серьёзный косяк...

Внешний обдув ускоряет вынос стирола, но не особо охлаждает внутренние слои ламината...

Поэтому и мучаем тебя вопросами -  тема про личную лодку или про  конвейер "на скорость"...

Сообщение отредактировал альф: 10 февраля 2018 - 13:16

[Борис Дмитриевич]

Сергей! Речь не о своей лодке, а о знаниях профессиональных. На поверку получается, что реально обученных формовщиков нет. Штукатуры есть, сваршики есть, каменщики с сантехниками есть. Даже физики-ядерщики, професора всякие есть. А програм и методик обучения формовщиков нет, и формовщиков обученных нет. Все мы учились у "дяди Васи". Есть только весьма куцие инструкции и статьи у продавцов материалов от производителя. А я хочу всё знать, и по правильному, а не повторяя чужие заученные ошибки.

[альф]

Не встречал единой, универсальной  инструкции. Даже при работе с нормальным полиэфиром от Норпол или Ашланд уже будет разница в технологиях формовки. А есть ещё такая супер смола "Радуга". Тоже стиролом пахнет. Соседи ей фановые емкости формуют...

 

Сообщение отредактировал альф: 10 февраля 2018 - 15:53

[Борис Дмитриевич]

Ага, именно. И это лучше чем: https://youtu.be/e_mAOXzYMgI
"Стану мастером известным.
И постою самокат.
Удивятся все ребята.
Если спросят я скажу:"
Жаконя может всё!"

Сообщение отредактировал newbob: 10 февраля 2018 - 14:16

[Алексей С.]

Сергей! Речь не о своей лодке, а о знаниях профессиональных. На поверку получается, что реально обученных формовщиков нет. Штукатуры есть, сваршики есть, каменщики с сантехниками есть. Даже физики-ядерщики, професора всякие есть. А програм и методик обучения формовщиков нет, и формовщиков обученных нет. Все мы учились у "дяди Васи". Есть только весьма куцие инструкции и статьи у продавцов материалов от производителя. А я хочу всё знать, и по правильному, а не повторяя чужие заученные ошибки.

Это сейчас нет. А раньше очень неплохое образование и для работы формовщиком и не только можно было получить, например, в техникуме им. Д.И. Менделеева на специальности технология пластмасс. Реактопластам в т.ч. и смолам было отведено два семестра (между прочим БОЛЬШЕ чем на соотв. специальности в институте!), писались курсовики в т.ч. "Изготовление крупногабаритных изделий из стеклопластика" (мой кстати был самым лучшим, посылался на какой-то конкурс миннефтехимпрома, грамоту дали), в дипломе писали - техник-технолог по переработке пластмасс. С дипломом техникума без троек без экзаменов брали в Технологический институт - но туда я пошёл уже на автоматизацию хим.процессов так что в институте технологию реактопластов по производству изделий особо не копал, поскольку она в смысле автоматизации совсем простая, а вот технологией производства самих реактопластов (в.ч. и смол)- тут мозг выносили, это да.

[Борис Дмитриевич]

Это сейчас нет. А раньше очень неплохое образование и для работы формовщиком и не только можно было получить в техникуме им. Д.И. Менделеева на специальности технология пластмасс. Реактопластам в т.ч. и смолам было отведено два семестра (между прочим БОЛЬШЕ чем на соотв. специальности в институте!), писались курсовики в т.ч. "Изготовление крупногабаритных изделий из стеклопластика" (мой кстати был самым лучшим, посылался на какой-то конкурс миннефтехимпрома, грамоту дали), в дипломе писали - техник-технолог по переработке пластмасс. С дипломом техникума без троек без экзаменов брали в Технологический институт - но туда я пошёл уже на автоматизацию хим.процессов так что в институте технологию реактопластов по производству изделий особо не копал, поскольку она в смысле автомацизации совсем простая, а вот технологией производства самих реактопластов (в.ч. и смол)- тут мозг выносили, это да.

Ну так дай подборку литературы, или открой курсы. Я буду первым курсистом , по льготной цене обучения, как ветерану ледового побища.

[альф]

Завязывай с колой. Или уже самые бюджетные смолы тестишь?

[Алексей С.]

Ну так дай подборку литературы, или открой курсы. Я буду первым курсистом , по льготной цене обучения, как ветерану ледового побища.

Литературу покажу, сейчас до неё не добраться, а вообще ты в 26 посте написал всё верно, просто надо дальше идти - проблемы при формовке возникают, в т.ч. например и по избыточному нагреву - но есть и способы их решения например при большой толщине формовки положи в середину слой пропитанный смолой с ещё меньшим содержанием отвердителя - соседние слои его доведут, понадобиться чуть больше времени и выделение тепла соответственно по времени разнесётся, ну и вообще подумать, голову поломать над техпроцессом по конкретному изделию.

[Борис Дмитриевич]

Завязывай с колой. Или уже самые бюджетные смолы тестишь?

Лично я плотно на норполе от Руспол. Люблю, знаешь, когда хоть через год, хоть через два, одинаково. Как в старой рекламе чего то, неизменно превосходный результат. остальное же что пробовал, дешевле, но "нынче так, потом вот так". То цвет.индикатор ккаждый раз по разному, то эта жиже, следующая такая же гуще.да ну их.

[Борис Дмитриевич]

Литературу покажу, сейчас до неё не добраться, а вообще ты в 26 посте написал всё верно, просто надо дальше идти - проблемы при формовке возникают, в т.ч. например и по избыточному нагреву - но есть и способы их решения например при большой толщине формовки положи в середину слой пропитанный смолой с ещё меньшим содержанием отвердителя - соседние слои его доведут, понадобиться чуть больше времени и выделение тепла соответственно по времени разнесётся, ну и вообще подумать, голову поломать над техпроцессом по конкретному изделию.

Ну там мы так делали в жару.. Кстати! У нас четырнадцатого одно маленькое семейное торжество. Хотим отметить в шикарном ресторане(МакДаке).Ещё не решили в каком именно, не хочешь присоединиться? Клоуна я оплачу Расскажешь, по ходу, про технологии, и про суды-туды таможню.

[Алексей С.]

Ну там мы так делали в жару.. Кстати! У нас четырнадцатого одно маленькое семейное торжество. Хотим отметить в шикарном ресторане(МакДаке).Ещё не решили в каком именно, не хочешь присоединиться? Клоуна я оплачу Расскажешь, по ходу, про технологии, и про суды-туды таможню.

Хочу, Борь, но не получится - я уже в гостях в среду...

[Борис Дмитриевич]

Хочу, Борь, но не получится - я уже в гостях в среду...

Понял. То есть я на тебя расчитываю..... так и запишем.

[greylonly]

Это сейчас нет. А раньше очень неплохое образование и для работы формовщиком и не только можно было получить, например, в техникуме им. Д.И. Менделеева на специальности технология пластмасс. Реактопластам в т.ч. и смолам было отведено два семестра (между прочим БОЛЬШЕ чем на соотв. специальности в институте!), писались курсовики в т.ч. "Изготовление крупногабаритных изделий из стеклопластика" (мой кстати был самым лучшим, посылался на какой-то конкурс миннефтехимпрома, грамоту дали), в дипломе писали - техник-технолог по переработке пластмасс. С дипломом техникума без троек без экзаменов брали в Технологический институт - но туда я пошёл уже на автоматизацию хим.процессов так что в институте технологию реактопластов по производству изделий особо не копал, поскольку она в смысле автоматизации совсем простая, а вот технологией производства самих реактопластов (в.ч. и смол)- тут мозг выносили, это да.

Поделились бы Эпоксидно-Полиэфирным компаундом с тостующим:

- Не кипит... греется в толстом слое, но не кипит.

- Лучше по влагопоглощению.

- Немного дороже, но всяко дешевше чем чистая Эпоксидка.

[Savage]

Кстати! У нас четырнадцатого одно маленькое семейное торжество. Хотим отметить в шикарном ресторане(МакДаке).Ещё не решили в каком именно, не хочешь присоединиться? Клоуна я оплачу

Боря, Мак.... , ЗЛО!!!

[Алексей С.]

Поделились бы Эпоксидно-Полиэфирным компаундом с тостующим:

- Не кипит... греется в толстом слое, но не кипит.

- Лучше по влагопоглощению.

- Немного дороже, но всяко дешевше чем чистая Эпоксидка.

Я бы поделился эпоксидно-формальдегидным, усадка практически отсутствует, прочность получается немерянная, но нужен автоклав.

[ИВ М450]

Сергей! Речь не о своей лодке, а о знаниях профессиональных. На поверку получается, что реально обученных формовщиков нет. Штукатуры есть, сваршики есть, каменщики с сантехниками есть. Даже физики-ядерщики, професора всякие есть. А програм и методик обучения формовщиков нет, и формовщиков обученных нет. Все мы учились у "дяди Васи". Есть только весьма куцие инструкции и статьи у продавцов материалов от производителя. А я хочу всё знать, и по правильному, а не повторяя чужие заученные ошибки.

 

Не надо путать формовщика с технологом.

Формовщик, это тот кто осуществляет формовку тем что дал технолог, так как он сказал и как показал.

Научить можно практически любого за пару дней.

А вот технолог это тот кто знает как.

Учат , в хим вузах как писали выше.

Поступай , получай ещё одно образование

[Борис Дмитриевич]

Боря, Мак.... , ЗЛО!!!

Ок, Иван! Четырнадцатого, в 19.00, там же, где с Ильёй Филлером, пардон, Ильяфом Иллером, и Лёшей Степановым.. Идёт?

Не надо путать формовщика с технологом.
Формовщик, это тот кто осуществляет формовку тем что дал технолог, так как он сказал и как показал.
Научить можно практически любого за пару дней.
А вот технолог это тот кто знает как.
Учат , в хим вузах как писали выше.
Поступай , получай ещё одно образование

Игорь! Ты в какой стране живёшь? Может где на военном производстве, но в частных мелкосерийных компаниях руководят тимлидеры, друзья фин.крыши, а начальствуют непосредственно производством... ну, вобщем то же талантливые люди.Причём, как правило, все они весьма далеки от предмета производства, даже как пользоватили. Какие, к чёрту, технологи? Забудь!
PS:Я, разумеется, не о какой то конкретной компании, а об общей тенденции. Хотя может, даже скорее всего я, разумеется, ошибаюсь! Ведь оно таки плавает, и не вопреки, а благодаря....

Сообщение отредактировал newbob: 11 февраля 2018 - 02:30

[mixal4]

Вот интересно Боря,тебе ехать или шашечки?

[альф]

Да, похоже шашечки. Уже никто никуда не едет...

Сообщение отредактировал альф: 11 февраля 2018 - 12:59

[Savage]

Ок, Иван! Четырнадцатого, в 19.00, там же, где с Ильёй Филлером, пардон, Ильяфом Иллером, и Лёшей Степановым.. Идёт?

Созвонимся.

Лучше конечно дома. Заезжайте на "кофе", хоть сёдня...

[Борис Дмитриевич]

Созвонимся.
Лучше конечно дома. Заезжайте на "кофе", хоть сёдня...

Не, Вань. Сегодня точно ни как. А дома тесновато у нас.

Вот интересно Боря,тебе ехать или шашечки?

Да, похоже шашечки. Уже никто никуда не едет...

Весна, пора мотоциклов, оптимизьма, надежд! Хочется чего то нового, своего...
А если сурьёзно, то Лёша литературой поделится, составлю и выложу тут общие рекомендации по работе с полиэфиркой, со сылками на источники. Что б не от "дяди Пети". Свой опыт-хорошо, но человечкество значительно раньше меня, тебя или того же "дяди Коли" начало заниматься стеклопластиком. Опыт накоплен и описан. Так что инструкция будет полезной, с оглядкой на рекомендации непосредственно производителей материалов. Как то так.

[альф]

.... Так что инструкция будет полезной, с оглядкой на рекомендации непосредственно производителей материалов. Как то так.

 Вот эта задумка для начинающих полезная. Если осилишь...

[Борис Дмитриевич]

Вот эта задумка для начинающих полезная. Если осилишь...

Если б хотел один осилить, то книгу бы писал. А тема, что б всем миром. Вместе осилим.

[aleks-sail]

Книга написана давно, Но я регулярно ее читаю.

http://www.fao.org/d...0e/T0530E01.htm