Перейти к содержимому

Фотография

Литий


Сообщений в теме: 3120

#2651 foboss

foboss

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 062 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scanmar 33
  • Название: Eliza

Отправлено 07 июня 2023 - 21:23

https://russian.alib....3d4a4ed8zTzavu

 

Оплачивал в начале мая - цена с доставкой получилась 50 тр.

 

По поводу новизны:

- расшифровка QR кода показала дату февраль 2023.

- на вид новые, повреждений или следов эксплуатации не видно.

- вздутий не видно.

- хорошие отзывы покупателей из разных стран

- емкость выше паспортной, как и отмечают покупатели этих ячеек.

 

По совокупности признаков сделал вывод что с высокой вероятностью ячейки новые


  • 0

#2652 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 08 июня 2023 - 01:29

Батареи/ячейки - можно. Комплексы BMS+батарея - не стоит и вот почему. При отключении/включении зарядных и разрядных ключей BMS напряжение на банках скачет, из-за инерционности ячеек. Глазами почти не заметно, а на осциллографе видно очень хорошо. длительность импульса микросекунды, но, длительность срабатывания логики и ключей BMS тоже микросекунды! В результате, на параллельных сборках можно получить "качели" из поочередно включающихся и выключающихся сборок причем частота этих переключений будет в районе 800-3000гц. Чтобы избавиться от этого эффекта в такие батареи устанавливают BMS с расширенным гистерезисом переключения или подключают через диодный "тройник", исключая этим переток энергии между батареями. Это же относится и к балансирам на батареях.

 

 

 Доброй ночи. У меня две батореи 280и 240 а лития как разделить две батореи от перетока? Они же  подключены от одной шины зарядки и подключены к шине сервиса. Нужно два диодных делителя?


Сообщение отредактировал Катерист: 08 июня 2023 - 01:30

  • 0

#2653 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 08 июня 2023 - 03:08

Батареи/ячейки - можно. Комплексы BMS+батарея - не стоит и вот почему. При отключении/включении зарядных и разрядных ключей BMS напряжение на банках скачет, из-за инерционности ячеек. Глазами почти не заметно, а на осциллографе видно очень хорошо. длительность импульса микросекунды, но, длительность срабатывания логики и ключей BMS тоже микросекунды! В результате, на параллельных сборках можно получить "качели" из поочередно включающихся и выключающихся сборок причем частота этих переключений будет в районе 800-3000гц. Чтобы избавиться от этого эффекта в такие батареи устанавливают BMS с расширенным гистерезисом переключения или подключают через диодный "тройник", исключая этим переток энергии между батареями. Это же относится и к балансирам на батареях.

 
 Доброй ночи. У меня две батореи 280и 240 а лития как разделить две батореи от перетока? Они же  подключены от одной шины зарядки и подключены к шине сервиса. Нужно два диодных делителя?

Доброе утро,
Разные по емкости сборки должны иметь свои БМС. ПОдключайте через диодные разделители, разрядные (сумматоры) и зарядные разделители должны быть отдельными.
  • 0

#2654 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 08 июня 2023 - 10:43

Доброе утро,
Разные по емкости сборки должны иметь свои БМС. ПОдключайте через диодные разделители, разрядные (сумматоры) и зарядные разделители должны быть отдельными.

Бмс у меня разные. Теперь нужны ещё разделители и сумматоры?

 

Прикрепленные изображения

  • FullSizeRender.jpeg

Сообщение отредактировал Катерист: 08 июня 2023 - 10:49

  • 0

#2655 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 08 июня 2023 - 12:58

Бмс у меня разные. Теперь нужны ещё разделители и сумматоры?

По хорошему - да. Разделитель и сумматор. Это которые с тремя болтами, самые простые. На заряд - очень желательно.

Схема:

 

2-diff-banks-chg-dsg.png

 

Или, на время заряда расцепить  сборки друг от друга, заряжая по очереди. Разделитель сделает это автоматически.

Если какабычна, то можно спараллелить. Если тип ячеек (химия) одинаковый в обеих сборках, то возможно качелей не будет.

 

зы: Сумматор не нужен, если стоит переключатель сервисных банков, но от перетоков в положении 1+2 он не спасет.


Сообщение отредактировал r0b0k0t: 08 июня 2023 - 13:05

  • 0

#2656 Shturman112

Shturman112

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 170 сообщений
  • Из:Поронайск
  • Судно: катер
  • Название: пока б/н (стройка)

Отправлено 08 июня 2023 - 17:02

Я извиняюсь... а сумматор и разделитель - это какие-то конкретные устройства или реально просто по паре диодов?


  • 0

#2657 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 08 июня 2023 - 17:49

Я извиняюсь... а сумматор и разделитель - это какие-то конкретные устройства или реально просто по паре диодов?

Есть конкретные, можно заменить диодами или полевиками. С полевыми транзисторами будет приятный бонус, ничтожное падение напряжения на разделителе/сумматоре. Как следствие - малый нагрев и компактность устройства на предельных токах.

 

зы: Ну вот, сходу для примера, всеми тут любимый насос денег, VictronEnergy.

 

ззы: Терминология: Сумматор - Combiner (Комбайнер - Объединитель). Разделитель - Isolator (Изолятор (батарейный))


Сообщение отредактировал r0b0k0t: 08 июня 2023 - 18:15

  • 0

#2658 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 09 июня 2023 - 00:00

По хорошему - да. Разделитель и сумматор. Это которые с тремя болтами, самые простые. На заряд - очень желательно.

Схема:

 

attachicon.gif2-diff-banks-chg-dsg.png

 

Или, на время заряда расцепить  сборки друг от друга, заряжая по очереди. Разделитель сделает это автоматически.

Если какабычна, то можно спараллелить. Если тип ячеек (химия) одинаковый в обеих сборках, то возможно качелей не будет.

 

зы: Сумматор не нужен, если стоит переключатель сервисных банков, но от перетоков в положении 1+2 он не спасет.

Спасибо буду собирать потихоньку 


  • 0

#2659 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 09 июня 2023 - 01:44

Спасибо буду собирать потихоньку 

Почему не хотите просто в параллель поставить? Каждое дополнительное электрическое устройство снижает надежность всей системы.

Мы уже проводили тут исследование. У кого стоят разделители, сумматоры - хоть раз, да выходили они из строя - аккумулятор оказывался разряжен, на помойку. А у кого просто в параллель - годами работает без проблем.


  • 0

#2660 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 09 июня 2023 - 06:30

Почему не хотите просто в параллель поставить?

Можно и в параллель. Во только...

Сборки разные по емкости. У каждой своя БМС, возможно балансер имеется. Химия ячеек не известна (не озвучена). Мое предложение исключает качели между БМС и исключает перетоки между банками.


  • 0

#2661 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 09 июня 2023 - 09:32

Можно и в параллель. Во только...

Сборки разные по емкости. У каждой своя БМС, возможно балансер имеется. Химия ячеек не известна (не озвучена). Мое предложение исключает качели между БМС и исключает перетоки между банкам

 

Применительно к яхтам без электродвижения, мы говорим только о химии LiFePo4. Но и это не важно. Лифер параллельно со свинцом успешно работает уже годы у коллеги. Если они постоянно в параллели, то никаких качелей или резких перетоков не происходит.

А если в систему добавить еще десяток электроустройств, это существенно понижает ее надежность и работоспособность.

 

Если аккумуляторов - десяток, на тысячи амперчасов, наверное, есть смысл делить их на отдельные банки и развязывать. А если их 2-3, то городить огород с разделителями, на мой взгляд неразумно и неэффективно.


  • 0

#2662 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 09 июня 2023 - 09:52

Если аккумуляторов - десяток, на тысячи амперчасов, наверное, есть смысл делить их на отдельные банки и развязывать. А если их 2-3, то городить огород с разделителями, на мой взгляд неразумно и неэффективно.

Это к Катеристу. Как решит, так и будет. 


  • 0

#2663 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 09 июня 2023 - 09:59

Можно и в параллель. Во только...

Сборки разные по емкости. У каждой своя БМС, возможно балансер имеется. Химия ячеек не известна (не озвучена). Мое предложение исключает качели между БМС и исключает перетоки между банками.

Добрый день. Химия одна LiFePo4, ячейки одинаковые, только ёмкость разная, бмс разные, на 280 стоит 400/180а на 280 стоит 400/500а. Все с балансирами 

Прикрепленные изображения

  • IMG_9741.jpeg

Сообщение отредактировал Катерист: 09 июня 2023 - 10:00

  • 0

#2664 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 09 июня 2023 - 10:59

Добрый день. Химия одна LiFePo4, ячейки одинаковые, только ёмкость разная

Ок. Это можно спараллелить. Добой на заряде будет по порогу напряжения, сами между собой разберутся, кто сколько возьмет.

бмс разные, на 280 стоит 400/180а на 280 стоит 400/500а. Все с балансирами

А вот из-за этого надо их развязать по заряду и разряду.
Можете попробовать толкнуть их в параллель, но, если в процессе заряда начнутся спецэффекты типа разогрева кабелей, беспричинного включения и отключения балансиров, срабатывания защит на зарядном устройстве - это оно. Качели.
  • 0

#2665 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 09 июня 2023 - 20:59

Ок. Это можно спараллелить. Добой на заряде будет по порогу напряжения, сами между собой разберутся, кто сколько возьмет.
А вот из-за этого надо их развязать по заряду и разряду.
Можете попробовать толкнуть их в параллель, но, если в процессе заряда начнутся спецэффекты типа разогрева кабелей, беспричинного включения и отключения балансиров, срабатывания защит на зарядном устройстве - это оно. Качели.

У меня после установки лития зарядное victron стало после окончания зарядки перегружается. 


  • 0

#2666 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 09 июня 2023 - 23:01

Доброва вечера. Подскажите есть ли сумматоры мощнее 80а в продаже. У меня инвертор 3 КВа .


  • 0

#2667 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 10 июня 2023 - 01:49

Доброва вечера. Подскажите есть ли сумматоры мощнее 80а в продаже. У меня инвертор 3 КВа .

Есть конечно. У Вас оборудование Victron в основном, судя по фото. Запросите поставщика, на витринах лежит далеко не все что есть в продаже.


  • 0

#2668 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 10 июня 2023 - 09:27

Доброва вечера. Подскажите есть ли сумматоры мощнее 80а в продаже. У меня инвертор 3 КВа .

Это то, о чем я пишу. Если вы разделяете аккумуляторы разделителями, вы не можете питать мощные потребители, например, инвертор. Вам нужно еще больше усложнять электросистему, вставляя в нее сумматоры и пр. А если их разделить еще и на заряд, и на разряд, то вы вообще становитесь платиновым клиентом Виктрона. :) 


  • 0

#2669 Катерист

Катерист

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • Из:Полоцк
  • Судно: Моторное стальное

Отправлено 10 июня 2023 - 11:30

Можно ли использовать два делителя вместо одного сумматора? То есть на выходе на нагрузку с аккумуляторов поставить делители по 200а и на общую шину сервисную.


  • 0

#2670 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 10 июня 2023 - 12:11

Можно ли использовать два делителя вместо одного сумматора? То есть на выходе на нагрузку с аккумуляторов поставить делители по 200а и на общую шину сервисную.

Наверное да. Не пробовал. У меня коммутаторы-сумматоры на полевиках дешманских (IRF4905PBF) собраны. Рукоблудство короче, Victron не тяну).

Правда суммарная запасаемая мощность батареи 47 45.4кВт/ч и все ячейки одинаковые.


Сообщение отредактировал r0b0k0t: 10 июня 2023 - 13:08

  • 0

#2671 foboss

foboss

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 062 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scanmar 33
  • Название: Eliza

Отправлено 02 июля 2023 - 20:24

День добрый!

Вопрос - от старых свинцовых батарей остался предохранитель на 100А (плавкая вставка). Сейчас ставлю литий с BMS - предохранитель не нужен? Или оставить?


Сообщение отредактировал foboss: 02 июля 2023 - 20:58

  • 0

#2672 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 02 июля 2023 - 22:37

День добрый!

Вопрос - от старых свинцовых батарей остался предохранитель на 100А (плавкая вставка). Сейчас ставлю литий с BMS - предохранитель не нужен? Или оставить?

Лишним не будет. Покупная электроника от брендов нынче со странным качеством, я бы оставил. От пожара сбережёт если что.


  • 1

#2673 foboss

foboss

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 062 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scanmar 33
  • Название: Eliza

Отправлено 03 июля 2023 - 08:32

Понял, так и сделаю...


  • 0

#2674 tedbeer

tedbeer

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений
  • Из:Almere
  • Судно: Maxi38+
  • Название: Khamsin

Отправлено 03 июля 2023 - 11:18

День добрый!

Вопрос - от старых свинцовых батарей остался предохранитель на 100А (плавкая вставка). Сейчас ставлю литий с BMS - предохранитель не нужен? Или оставить?

Мощный предохранитель защищает провод. В случае КЗ у потребителей предохранитель отключит провод, поэтому предохранитель должен стоять ближе к источнику электричества. Если провод не отключить, то он может воспламенить окружение в произвольном месте, а самое хреновое - изоляция даже не будет гореть, а будет дымить вредным отравляющим газом по всей длине провода и люди элементарно могут задохнуться. Видимость в лодке будет ограничена из-за задымления, трудно найти выход и бороться с возгоранием. Так что неважно какая батарея - свинец или литий, предохранитель нужен.

ЗЫ. Вот ролик из серии Основы электрики на лодке, где рассказывают про предохранители, а на отметке 50:30 делают КЗ на проводе без предохранителя и показывают как он чудесно дымит:
https://youtu.be/zbW...4rprKGio&t=3012


Сообщение отредактировал tedbeer: 03 июля 2023 - 11:31

  • 2

#2675 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 30 августа 2023 - 14:49

https://russian.alib....3d4a4ed8zTzavu

 

Оплачивал в начале мая - цена с доставкой получилась 50 тр.

 

По поводу новизны:

- расшифровка QR кода показала дату февраль 2023.

- на вид новые, повреждений или следов эксплуатации не видно.

- вздутий не видно.

- хорошие отзывы покупателей из разных стран

- емкость выше паспортной, как и отмечают покупатели этих ячеек.

 

А какая в итоге емкость? Там по ссылке в заголовке перечислены 300,320,280,302...


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей