Сообщений в теме: 3162

[SharkRocks]

_

[SharkRocks]

_

[SharkRocks]

_

[SharkRocks]

_ 

[Александр М470]

А как правильно хранить LiFePO4 зимой, чтобы они не разрядились? 
Похоже плата BMS потребляет ток даже на холостом ходу. То есть, как минимум BMS нужно отсоединять от батареи, если нет подзарядки?

[SharkRocks]

_

[Anzer]

BMS и активные балансиры в параллель дружить будут?

[Niven]

А как правильно хранить LiFePO4 зимой, чтобы они не разрядились? 
Похоже плата BMS потребляет ток даже на холостом ходу. То есть, как минимум BMS нужно отсоединять от батареи, если нет подзарядки?

У меня уже сложилась некая практика по хранению.

1. На короткой стоянке в марине когда есть внешний источник 220, 1-3 дня.

Банк ЛФП отрубается от системы тумблером. В общую электросистему подключается свинцовая стартерная батарея ГД. Штатно стартерная ГД (как и стартерная генератора и подруля) изолирована от сервисного банка. Это потому что ЛФП не любят флот-режима. Хотя, как говорят сведущие люди, флот-режима не любит и свинец.

2. Среднепродолжительная стоянка, от 3 дней до месяца.

То же что и 1, но все ячейки ставятся в параллель. Чтоб выравнивались.

3. Зимняя стоянка - доводим емкость до 70 процентов и демонтируем все соединения батареи.

[Владимир Б.]

Слушайте, а можно я примерный вопрос задам (прочитал всю тему - ну не мое это, электрика; смонтировать смогу, спроектировать - нет).

1. Имеем суточное потребление 200 A/h.

2. Зарядка происходит 1 раз в сутки (желательно, чем быстрее - тем лучше) или от розетки 220 или от генератора на ГД

Сколько и каких батарей под такие условия нужно ( для длительной службы)?

Какой генератор для этого нужен?

Сечение проводов?

Какие дополнительные устройства для батарей?

 

Пример расчета взял у Невзорова

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 03 июня 2019 - 17:53

[StrangerM]

....

1. Имеем суточное потребление 200 A/h.....

Следите внимательно что пишите, а то желания вести беседу не возникает.

[Владимир Б.]

Следите внимательно что пишите, а то желания вести беседу не возникает.

Да, Вы правы. Один ляпнул, я повторил, не подумав.

 

Нихрена себе... 2,8 кВт в сутки...

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 03 июня 2019 - 19:07

[StrangerM]

Да, еще тему прочитайте всю - не пожалеете.

[Владимир Б.]

Да, еще тему прочитайте всю - не пожалеете.

Прочитал всю - слишком сложно для меня.  Даже не скрываю - многое просто не понятно. Буду в гугле рыться с неясностями; перечитаю еще раз.

 

Очень грубо прикинул - требуемая сила тока в пике первые 12ч - 11,2 А, вторые 12ч - 13,5А. Но это плюс/минус три трамвайных остановки.
Если брать максимум - 13,5А (без радара, помпы и передачи), да на 24ч - это АКБ нужна 325 А*h... Охренеть....

 

А с недозарядом 80% и КПД 80%  - 390 А*h....

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 03 июня 2019 - 19:42

[StrangerM]

В таблице все грубо, нужно собственные потребители замерить,но, обратите внимание - здесь про литиевые аккумуляторы. Старайтесь не отходить.

[Владимир Б.]

Да меня вот литий и интересует (их, как я понял по другим темам можно набить за 4ч; ток рекомендуют 0,5С). Это 195А гена должна выдавать...

Я верно понимаю?

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 03 июня 2019 - 19:50

[Niven]

Владимир, модератор прав. Вам не сюда надо. Вам надо пректировать систему. Там и решите литий или что другое.

[Владимир Б.]

Владимир, модератор прав. Вам не сюда надо. Вам надо пректировать систему. Там и решите литий или что другое.

Принял. Удаляюсь.
Пока почитаю - потом в отдельной теме помощи/советов спрошу.

[german1977]

600а литий если поставить-хватит с учетом резерва, те утром ниже 40% не опустится. Заряд от альтернатора, у меня ви ачале работы 105а, затем 70а до заряда 14.1в. Есои есть место рекомендую солары. У меня 1160вт, в пике 55а. На деях сделаю табличку с 8.00 утра до 19.00 греция.

[Владимир Б.]

600а литий если поставить-хватит с учетом резерва, те утром ниже 40% не опустится. Заряд от альтернатора, у меня ви ачале работы 105а, затем 70а до заряда 14.1в. Есои есть место рекомендую солары. У меня 1160вт, в пике 55а. На деях сделаю табличку с 8.00 утра до 19.00 греция.

Ух... 8 шт 300 амперных ... 120тр...
Кстати, что за ячейки https://lifepo4.ru/a...v-300ah-lifepo4 ?

[german1977]

Яхтинг-он бывает разный. Сервисные аккумы Lifepo4 вместо AGM. практические выводы.

Предистория:
с верфи 2014г стояли аккумы «глубокого разряда» AGM 5*150Ан=750Ан. Вес около 40-45кг*5=200-220кг. примерный срок службы 5-7лет (при условии щадящего использования без «глубокого» разряда ниже 30%)
комфортный режим заряда 10% от емкости. Те не более 75А( фактически столько выдает и альтернатор и зарядник victron combi 2000/80a по отдельности)
комфортный режим разряда 10% от емкости, те 75А-
выходить за «комфортный режим» можно, но срок службы батарей сокращается до 2-3лет
те вы не можете одновременно заряжать и альтернатором (у меня их два) и мппт
режим заряда разбит на 3 этапа
bulk постоянный ток,(для AGM 10% от емкости или 75а ) до напряжения 14,4в грубо 80% заряда AGM.
absorption постоян напряжение, но слабым током добиваем заряд. Данная фаза растянута во времени до 4-6ч
float поддержка напряжения 100%,
на береговом питании зарядка за ночь до100% дойдет, но
если вы вынуждены идти на двигателе, то аккумы вы добьете до 100%,а если вы стоите на якоре и надо забить аккумы, фаза заряда до 100% сильно растянута во времени, это шум и расход дизеля в пустую.

принципиальное отличие Lifepo4 в том, что заряд идет высоким током 50% и выше от емкости(я проводил эксперимент включая два альтернатора в пике 100а затем 70а и мппт 50а=250а в пике и 190-200 длительно) и фаза bulk заканчивается около 90-95% заряда в частности провел эксперимент: при выкл мппт на 13,8в я включил двигатель и за 40мин аккумы были забиты до 100%
10мин ток40-30а
10мин ток 30-20а
10 мин 20-10а
15мин 10-6а

и так первые выводы:
1. имея 1000Ан AGM вы комфортно используете около 600-500Ан(не опускаете ниже 30-40% емкости и не заряжаете выше 90% если не на береговом питании)
2. вес около 280кг. И занимают много места.
3. Цена около 1500е
4. сильно злоупотреблять инвертором для свч, индукционки и прочего-губительно для AGM
5. при параллельном подключении 3х и более аккумов НУЖНЫ балансиры, тк аккумы заряжаются и разряжаются неравномерно при сильных токах(лично мое мнение, в спор вступать не буду)
6. срок службы и кол-во циклов заряда-разряда 3-7лет
Lifepo4 :
1. купив 600Ан вы имеете честные 600Ан(в инете есть видео по глубокому разряду 400Ан до 440Ан без потери качества, будет интересно-дам ссылку)
2. вес 600Ан 80кг. Места занимают как 3*150 AGM
3. цена 2700е
4. безопасное использование сильных токов на заряд и разряд до 50%(у меня 300а) без потери качества
5. срок службы и кол-во циклов заряда-разряда
недостатки:
1. обязательно нужны балансиры
2. критически не любят просадку ниже 2,5в на банку=10в при 12в системе
3. не перезаряжать выше 3,65 на банку=14,6в при 12в системе
4. длительное хранение при 50% емкости
5. для контроля остатка емкости нужен бэтеримонитор

теперь мой опыт:
Весной 2018г купил у чехов ev-power.eu Winston 8 банок по 300ah . Доставка по европе(мне доставили в грецию).
Считаю, что надежнее брать по 300-400а и собирать параллельно, чем сразу 700-1000а одним блоком, тк при выходе из строя одной банки- вы лишаетесь всего пакета 12в
Безопасные настройки для заряда лития надо установить на всех зарядниках, поэтому при покупке мппт надо сразу учитывать необходимость программирования через ноут.

У себя на лодке имею три системы заряда аккумов:

1.инвертор-зарядник victron combi 200/80 (зарядка от берега или от генератора).
купил провод для victron combi 200/80 и установил фаза absorp на 13,8в float 13,2в
2. солнечные панели у меня стоят 3пакета параллельно: 400вт +400вт +360вт
С мппт( у меня 3 шт tracer a4210 40a) чуть сложнее:
минусы от мппт соеденены в коробе и один провод 35мм2 идет до осн минус шины
плюсы от мппт соеденены в коробе и один провод 35мм2 идет до аккума на клему
так вот- при работе всех мппт реальное напряжение на аккуме ниже того, что показывают мппт на 0,3в, поэтому опытным путем вывел и запрограммировал мппт на absorp 14,0в и float 13,8в, теперь все мппт работают и не конфликтуют друг с другом
3. зарядка от альтернатора( или сразу от двух)- считал это слабым местом всей системы, тк американцы не рекомендуют заряжать до высокого напряжения и высоким током родных альтернаторов.
Их предложение ставить Balmar со своим отдельным контроллером.
У меня стоят двигатели volvo penta d2-55 с альтернаторами 115А по паспорту.
При запуске двигателя альтернатор дает 105А и затем при разогреве постепенно за 10-15мин снижается и стабилизируется на 70-75А- этот ток и остается до окончания заряда, пока напряжение на аккумах не поднимется до 13,5-13,8в, затем
10мин 40-30а
10мин 30-20а
10мин 20-10а
15мин 10-7а и на14,0в левый двигатель и 14,1в правый двигатель,
затем выше 5а не дает
при заряде аккумов 40-60% одновременно заряжалдвумя альтернаторами и мппт, те имел ток заряда 250-200а
так что если НАДО очень быстро зарядить аккумы-вот решение.
Также проводил заряд используя генератор-инвертор и мппт и альтернаторы все вместе, выше 250а тока заряда не было.
Считаю заряд от альтернатора слабым местом-если выйдет из строя диодный мост-будет очень высокое напряжение. И возможно необратимы последствия для лития.
Для этого НАДО ставить реле отключения заряда по высокому напряжению. Для этого купил УРА400.

BMS:
2 системы battery MONITOR system и battery MENEGMENT system не путать обе в инете BMS
год назад считал, что могу обойтись без ситемы контроля заряда каждой ячейки-моя ошибка!!! одна банка сильно просела до 2,7в, устал ее заряжать, меняя местами с остальными банками( тк зарядник на 3,2в на 5-20а найти-БОЛЬШАЯ проблемма)
так что контроль заряда каждой банки НУЖЕН!!!!

в теорию вдаваться не буду- я против установки BMS- дополнительный эл.блок. Открытые платы на аккумы(стремно как то, у чехов bms123 с кучей функций), тонкие провода , слабые радиаторы охлаждения, цена!!!
для себя выбрал активные балансиры. Их задача следить ТОЛЬКО за напряжением на каждой банке и балансировать напряжения каждой банки без контроля вкл и выкл фазы заряда-разряда. Остановился на Deligreen battery equalizer качественно сделан, упакован, 8шт*20е=160е. В инете есть видео как его разбирали, внутри все залито смолой. Зачет!!!!

для контроля напряжения купил на алиэкспресс cellmeter 7s 2шт с доставкой около 15е, не помню
чтобы не было много проводов и для безопасного использования(в тч для отключения каждой банки на зимнее хранение, просто вытащить предохранитель) на каждый + баки поставил автомобильный предохранитель в резиновом корпусе.
Всю коммутацию сделал в боксе с минимум проводов.

Бэтери монитор
Нужен! Если по вольтметру можно понять %заряда -разряда свинца, то у лития нет плавного изменения напряжения, с 10 до 90% напряжение(без нагрузки) будет около 13.2в, и только ниже 10% и выше 90% будет резкое изменение напряжения.
У меня стоит родной бэтери монитор с верфи с 4 шунтами, перепрограммировал его под литий, показывает в % остаток аккумов и в онлайн разряд-заряд.
Из хороших качественных мониторов рекомендую victron 700 или 712(2 шунта).

Дополнительно у чехов на ev-power.eu купил зарядник с 220в на 3,2в специально для Lifepo4 за 58е, но наврали выше 17а, а по факту 15а не поднимался.
Долгими ночами зарядил все 8 банок до 3,65в и собрал всю систему.

Системой доволен,
из доработок хочу изменить систему проводов, так чтобы один провод + шел от аккумов до потребителей12в (возможно в перспективе поставлю реле отключения по нижнему напряжению УРА 400), а второй провод через УРА400(контроль по верхнему напряжению) шел на запуск двигателей и заряд от альтернаторов.

https://marinehowto....eries-on-boats/ большая статья по литию на анг.
https://forum.katera...ic/58484-litii/ обсуждение лития
https://www.ev-power...Ah-200Ah/?cur=1 чехи, магазин с доставкой по европе

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Владимир Б.]

Очень здорово. Спасибо.

[Niven]

Целый диссер у вас вышел, коллега Герман, риспект!

Мы как раз начинали эту тему с того источника, что вы приводите в конце, marinehowto...

Там настойчиво несколько раз повторялось о важности первичной балансировки банок. Мне кажется, вы это у себя несколько упустили, положившись на балансиры.

Может это правильно, понаблюдайте, напишите насколько они эффективны.

Я же пока при каждой более-менее длительной стоянке с береговым питанием отключаю ЛФП-банк и ставлю ячейки в параллель.

[german1977]

Целый диссер у вас вышел, коллега Герман, риспект!
Мы как раз начинали эту тему с того источника, что вы приводите в конце, marinehowto...
Там настойчиво несколько раз повторялось о важности первичной балансировки банок. Мне кажется, вы это у себя несколько упустили, положившись на балансиры.
Может это правильно, понаблюдайте, напишите насколько они эффективны.
Я же пока при каждой более-менее длительной стоянке с береговым питанием отключаю ЛФП-банк и ставлю ячейки в параллель.

Благодарю, сжал всю информацию по минимум, у себя вветке повесил, на фб ну и сюда без редактирования...
Вот начало моей истории при покупке лития, это весна 2018г
Балансировку при первой зарядке делал, но и здесь был нюанс. Тк заряжал первый раз всю ночь на береговом и не проверил(точно помню) вольтаж каждой банки СРАЗУ после заряда(ночь, спали...), а проверять через пару часов точно нет необходимости, заряд банки чуть снижается. Зарядник ушел во float.
Поставил ячейки в параллель, они якобы сбалансировались. Собрал всю систему, (без бмс) пользовался апрель, май, июнь.
Но! Проверял напряжение каждой банки тестером, а это геморно лезть в моторный, сначала делал это ТОЛЬКО утром, типа все хорошо нет разбега, на моторе ходили мало, те до ПОЛНОЙ разядки редко доходили, (и я не мерил при полной зарядке)а соларов было всего 800вт, те и здесь НЕ БЫЛО 100% заряда, проверил вечером все ок, на каждой банке по 3.3-3.4вроде все норма.
И вот одним утром я остался без элва, одна банка ушла в 2.7, завел, зарядился, начал искать причину-она оказалась банальной-мой бэтеримонитор постепенно накапливал небольшую ошибку- в нем нет отдельной графы под литий, поменял коэв перкинс, сейчас об этом знаю, те когда бэтеримонитор говорит заряд 100%, это напряжение стало 13.8, те реальный заряд около 95%,
Начал заряжать до настоящих 100% альтернатором, проверяя тестером вольтаж каждой банки и увидел всю картину, вольтаж скакал 3.8 3.5 3.6, 3.1! Моя слабая банка.
Затем в июле опять банка просела, уже до 2.55, менял их местами, чтобы зарядить слабую( не было отдельно зарядника на 3.2в), намучился.
Теперь знаю-балансиры нужны!
Весной 2019 зарядил каждую банку до 3.65 отдельно новым зарядником на 3,2в под лифепо, собрал систему, с балансирами, селлметром, предохранителями.
Прошли 2000мл, система работает, разбега нет.
Вот такая история без эмоций и вкратце... не повторяйте моих ошибок!