Сообщений в теме: 162

[мазута]

И сколько раз вы уже успели испугаться?

Это секретная информация!

[alexk61]

Я бы сказал что на безопасность влияет прочность корпуса, а не его масса и толщина. Прочность можнт достигаться за счет увеличения толщины, а может за счет использования более современных материалов и технологий.

Ну да, стекловолокно стали делать бронированным а уж эпоксидка-а-а-а. 

[alexk61]

[quote name="Baba_Yaga" post="2174767" timestamp="1530303275"]Чтобы не попасть под движущийся поезд не обязательно бежать быстрее поезда, часто легче просто отойти в сторону от ж/д путей. Центр урагана или циклона с максимальной силой ветра не так уж велик и даже несколько узлов скорости могут оказаться критическими в плане возможности ухода от плохой погоды.[/quote
Абсолютно согласен , что тут говорить про ураганы , в него ни на какой лодке не надо. Запас по скорости это фактор безопасности да и комфорта тоже ( желающие находиться в плохих погодных условиях лишних полсуток или сутки не в счёт , есть и те кто по штормам чешет ,так быстрее). Два три узла совсем не фигня если крейсерская не 20 узлов конечно.

Вы хоть цитату-то прочитали? какие циклоны - банальный шквал ночью. Какой прогноз вам это предкажет? И куда вы денетесь?

[Геннадьич]

Современные технологии могли бы рулить, если бы мы жили не в нашу эпоху тотального потребления. Тут не так давно один человек подробно рассказал, как он не купил катамаран на боатшоу в Дюссельдорфе. Там одна из причин была в том, что палуба прогибается с подозрительным хрустом от веса человека. А когда ещё один человек прошёлся по палубе - поверхность волнами пошла... В итоге, человек, который приехал на выставку с деньгами и желанием купить, скорее спешит покинуть палубу ката, пока случайно ничего не сломалось. А то ещё крайним будет... Вот как после этого относиться к современному мэйнстриму? И ведь примеров подобных масса.
Да, есть и примеры хороший эксплуатации в разных условиях. Но когда эти лодки выпущены были? А то ведь сейчас ведущие верфи "избавляются от чрезмерного запаса прочности" - это слова менеджера Лагун с той выставки Дюссельдорфа. Лично мне стрёмно... Возможно в силу неопытности.

[alexk61]

Вам покажет его радар на расстоянии 10-15nm от лодки. А вот дальше вопрос: успеете вы уйти с его пути или нет.

И.... Мне хватит 0.5 узла, чтоб меня не настиг шквал. _!!! Надо меньше пить! (я себя имею в виду)

Современные технологии могли бы рулить, если бы мы жили не в нашу эпоху тотального потребления. Тут не так давно один человек подробно рассказал, как он не купил катамаран на боатшоу в Дюссельдорфе. Там одна из причин была в том, что палуба прогибается с подозрительным хрустом от веса человека. А когда ещё один человек прошёлся по палубе - поверхность волнами пошла... В итоге, человек, который приехал на выставку с деньгами и желанием купить, скорее спешит покинуть палубу ката, пока случайно ничего не сломалось. А то ещё крайним будет... Вот как после этого относиться к современному мэйнстриму? И ведь примеров подобных масса.
Да, есть и примеры хороший эксплуатации в разных условиях. Но когда эти лодки выпущены были? А то ведь сейчас ведущие верфи "избавляются от чрезмерного запаса прочности" - это слова менеджера Лагун с той выставки Дюссельдорфа. Лично мне стрёмно... Возможно в силу неопытности.

Молодечно привет из Сморгони!!!

[ATV]

Устроили господа шум из ничего . Вчера ночевал в марине, пришел ко мне потрепаться сосед с Баварии 30, покупал её новой в 2007 году. Много порасказал про лодку, доволен ей, и на волну хорошо всходит и тд и тп. Сидим, в рубке, за окном сквозит не по детски, вчера было 29 , а сегодня уже 14 , зябко. Вот так сидим, он и говорит, типа как тепло , а у него в Баварии прохладно, все пластмассовое, к чему не притронишся оно холодное, а у тебя все в дереве и поэтому тепло, а сидим в закрытой теплой рубке, а не в открытом кокпите, для Балтики самое то. А днем выходили яхты в море, сидит экипаж в штормовках, шапочках, а я себе работаю в безрукавке в рубке, там парник, окна большие, двери закрыты...
На прошлой неделе попали в сильный ветер , уже писал ранее, хорошо Наутикет волну держит, в рубке тепло и сухо, в маечках, и пофиг мне эти 0.5 плюс узла, потому что это мотосэйлер и у него есть мотор в 70+ лс и баки на 500 литров, и скорость у него поэтому тоже не плохая, меньше 5-6 узлов не шли.
Это все лирика, но как мне кажется, спор весь этот ни о чем, ктото берет себе Бенету и очень ей доволен, а кто то Наутикет и тоже доволен, каждый выбирает изходя из своих предпочтений и желаний, ведь важна не только скорость или безопасность, но и удовлетворение личной хотелки индивидума.

[baikalru]

Устроили господа шум из ничего . Вчера ночевал в марине, пришел ко мне потрепаться сосед с Баварии 30, покупал её новой в 2007 году. Много порасказал про лодку, доволен ей, и на волну хорошо всходит и тд и тп. Сидим, в рубке, за окном сквозит не по детски, вчера было 29 , а сегодня уже 14 , зябко. Вот так сидим, он и говорит, типа как тепло , а у него в Баварии прохладно, все пластмассовое, к чему не притронишся оно холодное, а у тебя все в дереве и поэтому тепло, а сидим в закрытой теплой рубке, а не в открытом кокпите, для Балтики самое то. А днем выходили яхты в море, сидит экипаж в штормовках, шапочках, а я себе работаю в безрукавке в рубке, там парник, окна большие, двери закрыты...
На прошлой неделе попали в сильный ветер , уже писал ранее, хорошо Наутикет волну держит, в рубке тепло и сухо, в маечках, и пофиг мне эти 0.5 плюс узла, потому что это мотосэйлер и у него есть мотор в 70+ лс и баки на 500 литров, и скорость у него поэтому тоже не плохая, меньше 5-6 узлов не шли.
Это все лирика, но как мне кажется, спор весь этот ни о чем, ктото берет себе Бенету и очень ей доволен, а кто то Наутикет и тоже доволен, каждый выбирает изходя из своих предпочтений и желаний, ведь важна не только скорость или безопасность, но и удовлетворение личной хотелки индивидума.

Надо сравнивать лодки хотя бы одинакового размера и стоимости , за стоимость наутикэта можно купить современную лодку не Баварию ( не чемодан) это если про парус если . про мото то наутикэт наоборот будет дешев по сравнению с приличными лодками . А так да что тут спорить многим нравится рэтро . Лодки типа Дракон вообще мокрые и их любители, не поймут тех кто под мотором в рубке рулит, типа не в этом кайф.
Я за то чтобы вещи называть своими именами ламповый телевизор или аудио система может нравится меломанам , но она точно старая и не современная , но есть любители

[Ruddi]

А так да что тут спорить многим нравится рэтро . Лодки типа Дракон вообще мокрые и их любители, не поймут тех кто под мотором в рубке рулит, типа не в этом кайф.
Я за то чтобы вещи называть своими именами ламповый телевизор или аудио система может нравится меломанам , но она точно старая и не современная , но есть любители

Зачем сравниват с музыкой? Сравните старые черно-белые фото на рамку и современные на цыфру . Так сказать почувствуйте разницу.

[baikalru]

Зачем сравниват с музыкой? Сравните старые черно-белые фото на рамку и современные на цыфру . Так сказать почувствуйте разницу.

Можно и так наверное , но старое это старое , а новое это новое . Пластиковые технологии и материалы тоже на месте не стояли ,но не все верфи в состоянии их внедрить. Те , которые мэйнстрим часто берут одного и того же архитектора, и разница у них только в дизайне рубки или иных мелочах , кооперация позволяет экономить на издержках. Кустарные или кооперативные верфи , зародившиеся и многие оставшиеся в гаражах не имеют возможности кооперироваться в силу многих причин , вот и работают на грани выживаемости или закрываются
Можно и с машинами сравнить желающих купить новое авто построенное по технологиям 30 летней давности тоже находятся

[сухопутный чайник]

Можно и так наверное , но старое это старое , а новое это новое . Пластиковые технологии и материалы тоже на месте не стояли ,но не все верфи в состоянии их внедрить. Те , которые мэйнстрим часто берут одного и того же архитектора, и разница у них только в дизайне рубки или иных мелочах , кооперация позволяет экономить на издержках. Кустарные или кооперативные верфи , зародившиеся и многие оставшиеся в гаражах не имеют возможности кооперироваться в силу многих причин , вот и работают на грани выживаемости или закрываются
Можно и с машинами сравнить желающих купить новое авто построенное по технологиям 30 летней давности тоже находятся

Ага, всегда удивляло, как люди выбирают новые яхты из ширпотреба?
- планировки одинаковые практически
- материалы тоже очень похожи
- качество на одном уровне
- цены близки...
По форме иллюминаторов чтоль? )))

Да и производителей не понимаю: чего они давятся в одном сегменте? Сделай ретро-дизайн, всунь гараж для тузика, сделай пилот-салон, уйди в сторону от конкурентов. Нет...

Сообщение отредактировал сухопутный чайник: 02 июля 2018 - 09:38

[игорьсевас]

По этой логике выбирайте современный соответствующего класса и он будет достаточно тяжелым и скоростным и не будет чемоданом , который таковым является потому , что у производителя нет денег сделать не чемодан ( оснастку надо другую итд) Он производитель понимает , что лодка прошлый век минус , но и на неё любители есть. Только с надежностью и безопасностью это никак не связано , Тяжелый совсем не значит надежный

 

Тяжелый в первую очередь комфортный Наутикат тоже подвержен качке ,но в разы меньше чем Бавария, Хансе или любая другая лодка подобных производителей. В России моду на лодки определяет количество и названия лодок представленных на средиземноморье. Я ходил на Бавариях и тд. поэтому купил Наутикат , Если посмотреть на чем ходят в остальном мире ,то выбор будет не в пользу мейнстрима. количественно старые лодки преобладают хотя стоимость зачастую выше чем у новых и более быстрых. Люди выбирают комфорт и надежность и долговечность. мне не довелось бывать на баварии 30 лет , но на лодках 2007-2010

косяков слишком много , поэтому я купил Наутикат за цену 2 баварий и не жалею.

Сообщение отредактировал игорьсевас: 02 июля 2018 - 09:48

[tip]

А при чем тут дела верфи и владельцы/покупатели б/у?

[Leo_n]

Да и производителей не понимаю: чего они давятся в одном сегменте? Сделай ретро-дизайн, всунь гараж для тузика, сделай пилот-салон, уйди в уйди в сторону от конкурентов. Нет...

Спрос на мэйнстрим формируют владельцы чартерных компаний. Приватных покупателей - минимум. Поэтому имеем, то что имеем.

[sergvg]

Думаю, что мейнстрим обогнал уже по количеству старые лодки. За последние 20 лет лодок сделано в 10 раз больше, чем за предыдущие 50. И если посмотреть по миру, перевес мейнстрима очевиден. В океанах это катамараны, в прибрежных зонах - современные яхты. Доля старых - процентов 10-20.

И вокруг света мейнстрим замечательно ходит. Вместо тесного Наутиката 33/331, народ берет новые просторные Океанисы 45 - и в кругосветку. Скорость 8-10 узлов, что для Наутиката недостижимо. 

[t332]

И вокруг света мейнстрим замечательно ходит. Вместо тесного Наутиката 33/331, народ берет новые просторные Океанисы 45 - и в кругосветку. Скорость 8-10 узлов, что для Наутиката недостижимо. 

 

Одна проблема - если чего сломалось, надо брать новый Океанис, старый чинить никто не станет.. =)

[Leo_n]

Раньше были дорогие лодки - дешевые марины, сейчас лодки подешевели - марины подорожали. Где компромисс?

[Ruddi]

Раньше были дорогие лодки - дешевые марины, сейчас лодки подешевели - марины подорожали. Где компромисс?

Компромисс в равновесии ,а лучше сказать в деградации. Вот кто деградирует это вопрос ,вопросов?

[sergvg]

Одна проблема - если чего сломалось, надо брать новый Океанис, старый чинить никто не станет.. =)

Чинят их без проблем. "Мейнстрим" начался когда? в 2000-х? Так первым лодкам уже 18 лет! И ничего, живы.  

[alexk61]

Думаю, что мейнстрим обогнал уже по количеству старые лодки. За последние 20 лет лодок сделано в 10 раз больше, чем за предыдущие 50. И если посмотреть по миру, перевес мейнстрима очевиден. В океанах это катамараны, в прибрежных зонах - современные яхты. Доля старых - процентов 10-20.

И вокруг света мейнстрим замечательно ходит. Вместо тесного Наутиката 33/331, народ берет новые просторные Океанисы 45 - и в кругосветку. Скорость 8-10 узлов, что для Наутиката недостижимо. 

У меня вот в марине вообще ни одной новой лодки. Все старше 10 лет. Мейнстрима - минимум, процентов 10. Конечно, на средиземке - наоборот. А потому, что чартерные в основном. Ну и хозяйские имеют владельцами определенный контингент.

[baikalru]

Одна проблема - если чего сломалось, надо брать новый Океанис, старый чинить никто не станет.. =)

Откуда такие глубоки в каычках выводы? Да и ломаются они не чаще чем халберги , например . От производителя только корпус , оборудование покупное и практически одинаковое , что на мейнстриме , что на маленьких , мачты , помпы , блоки , лебедки, двигатели итд итп верфи покупают , так что ломаются все примерно одинаково . Для сомневающихся посмотрите списо ARC там всяких лодок есть и мейнстрим и нет

[В. Мельников]

Одна проблема - если чего сломалось, надо брать новый Океанис, старый чинить никто не станет.. =)

Ну да - "пепельница полная - менять авто пора"? Это как же сломать нужно что чинить не имеет смысла?

[baikalru]

У меня вот в марине вообще ни одной новой лодки. Все старше 10 лет. Мейнстрима - минимум, процентов 10. Конечно, на средиземке - наоборот. А потому, что чартерные в основном. Ну и хозяйские имеют владельцами определенный контингент.

По средиземке лодок хватает всяких , в маринах чартерные не в основном , обычно в два три причала чартеристы арендуют , остальное хозяйские лодки , они разные конечно и новые и старые , в том числе и мейнстрим , которому лет 20 хватает. По чартеру там катамаранов становится все больше и больше , меняются предпочтения

[baikalru]

Ну да - "пепельница полная - менять авто пора"? Это как же сломать нужно что чинить не имеет смысла?

Тут другой случай помните у Ильфа
Пилите Шура, Пилите гири они золотые
-Вы уверены что они золотые .
-А какие же они по вашему.
Так и тут берите , берите старые лодки они толстые и надежные . А на поверку такие же. Но признать то сложно , что гири золотые пилил , вот и сказки про чинить и выбрасывать про мейнстрим