Сообщений в теме: 162

[БАР]

Для любителей старины , текст из статьи
– Композитные материалы, применяемые в корпусах, мачтах, такелаже и парусах полностью (здесь и далее выделено Х.Фрерром) изменили традиции в проектировании судов, дав нам, конструкторам, больше свободы. Вот так, не больше и не меньше.
Ну и далее там все написано .
Проблемы осмоса на современных лодках практически нет уже ( те которые сейчас строят и не из углепластика)
Гоночные лодки среднюю скорость за сутки по 22 узла показываю . Это все было не возможно 20 лет назад

Больше свободы - это не о прочности. Это о гидродинамике. Изменили традиции не значит, что сделали их прочнее. 

Гоночные лодки Вы тоже относите к мейнстриму? Тады - ОЙ!

Вы привели ссылки на двух известных конструкторов, которые полностью опровергли позицию, которую Вы пытаетесь отстоять.

А теперь, не зная, как выйти из сложившейся ситуации, привязываете сюда и супергоночные яхты, и военные корабли. 

Вы знаете какая толщина обшивки на этих кораблях? Посмотрите в одной из соседних тем В.М.Алексеев рассказывал, как он делал обтекатель на одном из этих корпусов. Посмотрите толщину стеклопластика, о которой он говорит. И почувствуйте разницу. 

[Kirilius83]

Погодите, вы говорите о пластике и о смола. Я же спрашивал конкретно стеклотканях: как изменилось стекло?

Статьи позже гляну, сенкс, но заголовки там тоже о качестве пропитки только лишь, не уверен что там о новом стекле речь.

 

ЗЫ а что собственно под толщиной обшивки подразумевается? Может точнее говорить о количестве слоев? Ведь при одном и том же количестве толщина может заметно меняться, разве это добавит прочности?

 

ЗЫЫ а можно наводку на статью об обтекателе?

[БАР]

 можно наводку на статью об обтекателе?

Это не статья, а одно или два из сообщения в какой-то теме, посвященной формовке, стеклотканям и эпоксидным смолам. Где-то в прошлом или предыдущем месяце. Точнее не помню. 

[alexk61]

А я наоборот - прихожу к мнению что когда уже не будет сил скитаться по далеким морям (замечу, что подготовка к скитаниям все еще идет ), то обзаведусь маленьким но обьемистым и поэтому небыстрым но комфортабельным так называемым мейстримом типа Хантера с подьемным килем чтобы ходить недалеко от дивана по местным камышам.

Но до этой поры еще дожить надо. А жить собираемся долго...

Я тоже об этом думал. Одну из лодок, которую смотрел при покупке, Баллад, продавали два брата, под 70. Сказали, что продают только из-за собственного возраста, лодка была неплоха, ухоженная и "выхоженная". Хотят вместо нее мотoрное что-то купить. А я для себя подумал: вот не станет сил паруса поднимать, куплю какой мелкий траулер или что-то подобное. Объемистое, квадратное и с мотором. У нас в марине стоят такого типа. Живут на них дедушки с бабушками. Все лучше, чем на диване помирать!

[baikalru]

Больше свободы - это не о прочности. Это о гидродинамике. Изменили традиции не значит, что сделали их прочнее. 
Гоночные лодки Вы тоже относите к мейнстриму? Тады - ОЙ!
Вы привели ссылки на двух известных конструкторов, которые полностью опровергли позицию, которую Вы пытаетесь отстоять.
А теперь, не зная, как выйти из сложившейся ситуации, привязываете сюда и супергоночные яхты, и военные корабли. 
Вы знаете какая толщина обшивки на этих кораблях? Посмотрите в одной из соседних тем В.М.Алексеев рассказывал, как он делал обтекатель на одном из этих корпусов. Посмотрите толщину стеклопластика, о которой он говорит. И почувствуйте разницу. 

Я знаю какая толщина обшивки у этих кораблей. В силу своей работы

[Nota]

https://www.blocket....6.htm?ca=11&w=3

 

Наверное просто исчезли люди (или у них исчезли деньги) , которые бы хотели покупать такие (новые) лодки.

Сообщение отредактировал Nota: 03 июля 2018 - 17:49

[В. Мельников]

Вот оно - гармоничное сочетание дивана и штурвала!

 

[alexk61]

В этих двух интервью нельзя объять все сферы . При формовке ручной образуются полости - пустоты при вакуумной формовке их меньше , а она далеко не у всех так как оборудование денег стоит . Обычно производители описывают свой тех процесс , сами пластики тоже изменились по характеристикам. Раньше лет 10 назад на новых лодках присутствовал резкий запах пластика , сейчас эта проблема решена . Состав пластика он разный. . Сейчас военные корабли из пластика делают с пушками , так что поменялись пластики

Экий Вы неугомонный, да катайтесь Вы себе на мейнстриме из стеклопластика и воображайте, что это - новейший композитный материал, никто не запрещает.

[baikalru]

Больше свободы - это не о прочности. Это о гидродинамике. Изменили традиции не значит, что сделали их прочнее. 
Гоночные лодки Вы тоже относите к мейнстриму? Тады - ОЙ!
Вы привели ссылки на двух известных конструкторов, которые полностью опровергли позицию, которую Вы пытаетесь отстоять.
А теперь, не зная, как выйти из сложившейся ситуации, привязываете сюда и супергоночные яхты, и военные корабли. 
Вы знаете какая толщина обшивки на этих кораблях? Посмотрите в одной из соседних тем В.М.Алексеев рассказывал, как он делал обтекатель на одном из этих корпусов. Посмотрите толщину стеклопластика, о которой он говорит. И почувствуйте разницу. 

Современные композитные материалы обладают большей прочностью чем те , которые были 20 лет. Я не понял из какой ситуации я должен выйти , в этом цикле статей который я привёл ,коротко рассказано о современных тенденциях при строительстве лодок и не более того ,как гоночных так и серийных . Мэйнстрим это именно современные тенденции как в материалах так и в технологиях, постоянно идёт миграция из гонок в серию. Что такое изменили традиции я тоже не понял , изменились подходы в силу новых возможностей.
Из композитных материалов и ракеты строят и самолеты с автомобилями , там толщина вредна , а прочность нужна.
Вообще я заметил , что рассуждения моряков или пилотов о том почему и как строятся корабли очень часто удивляют . Ну про летчиков понятно говорят , что для них главное здоровье , а не образование . Этим также славятся выпускники судоводительских факультетов. Королев вроде не летал в космос , но ракету построил и она в космос улетела , многие и сейчас не понимают как это так , самолёт летит , а крыльями не машет
У нас тут очень часто рассуждают кто где ходил, но это к конструированию отношения мало имеет . У меня товарищ четыре кругосветки сделал , но по физике с химией у него где то троечка
Интересно применялось ли на Наутикэте вакуумирование хотя бы

[baikalru]

Я тоже об этом думал. Одну из лодок, которую смотрел при покупке, Баллад, продавали два брата, под 70. Сказали, что продают только из-за собственного возраста, лодка была неплоха, ухоженная и "выхоженная". Хотят вместо нее мотoрное что-то купить. А я для себя подумал: вот не станет сил паруса поднимать, куплю какой мелкий траулер или что-то подобное. Объемистое, квадратное и с мотором. У нас в марине стоят такого типа. Живут на них дедушки с бабушками. Все лучше, чем на диване помирать!

Мотор другая философия , но ничем не хуже особенно на траулерах. Единственное , что хочу заметить , что когда не будет сил паруса крутить с электрикой, скорее всего будет и не до моторной. Дедули с бабулями ходят и живут и на тех и на других . Моторка в среднем будет стоить дороже при меньшей обитаемости . В общем не думайте много берите ту которая на душу легла

[baikalru]

Экий Вы неугомонный, да катайтесь Вы себе на мейнстриме из стеклопластика и воображайте, что это - новейший композитный материал, никто не запрещает.

Я вроде бы не Вам отвечал , у меня не мейнстрим ( не серия) и не чемодан а у Вас?

[сухопутный чайник]

1414859548.jpg https://www.blocket....6.htm?ca=11&w=3
 
Наверное просто исчезли люди (или у них исчезли деньги) , которые бы хотели покупать такие (новые) лодки.

Я бы купил...)))

[baikalru]

Очень полезная статья про мейнстрим , правда много
http://nikshkiper.ru...end/trend1.html

[Best device]

Я бы купил...)))

 

Опоздал... .   

[сухопутный чайник]

Очень полезная статья про мейнстрим , правда много
http://nikshkiper.ru...end/trend1.html

Чего там про мейнстрим?
Кто из производителей мейнстрима выпускает реплики яхт прошлого века, которые можно будет еще и по наследству передать (без особой потери в цене)?
Наоборот, все бросились делать дешевые мыльницы, которые через 10-15 лет уже совершенно обесцениваются и морально устаревают напрочь!

[Nota]

Я бы купил...)))

Я бы и на луну слетал (только у меня ракеты нет)...

[tip]

Кто из производителей мейнстрима выпускает реплики яхт прошлого века, которые можно будет еще и по наследству передать (без особой потери в цене)?

Другим вся слава )) https://spirityachts...sailing-yachts/

Сообщение отредактировал tip: 04 июля 2018 - 10:19

[alexk61]

Я вроде бы не Вам отвечал , у меня не мейнстрим ( не серия) и не чемодан а у Вас?

В подписи...

[baikalru]

Чего там про мейнстрим?Кто из производителей мейнстрима выпускает реплики яхт прошлого века, которые можно будет еще и по наследству передать (без особой потери в цене)?Наоборот, все бросились делать дешевые мыльницы, которые через 10-15 лет уже совершенно обесцениваются и морально устаревают напрочь!

Ну это же с юмором статья дескать , купите старое ведро его можно будет по наследству передать ну и варианты предложены. А тот четырехпалубный ( или сколько там не помню) в статье как раз назван уходящим мейнстримом

[Денис Колмаков]

Чего там про мейнстрим?
Кто из производителей мейнстрима выпускает реплики яхт прошлого века, которые можно будет еще и по наследству передать (без особой потери в цене)?
Наоборот, все бросились делать дешевые мыльницы, которые через 10-15 лет уже совершенно обесцениваются и морально устаревают напрочь!

Всегда есть исключения - 7-8 лет назад Джереми Роджерс в Англии перезапустил выпуск Contessa 32. Ценик не гуманный, выпускают не много, но покупатели есть, на вторичке стоят дорого.

[Leo_n]

Моторка в среднем будет стоить дороже при меньшей обитаемости . В общем не думайте много берите ту которая на душу легла

Всегда считал, что в моторке, при одинаковых размерах, места гораздо больше чем на паруснике. И управляться с моторкой легче...

Сообщение отредактировал Leo_n: 04 июля 2018 - 11:11

[baikalru]

[quote name="Leo_n" post="2176208" timestamp="1530688078"]Всегда считал, что в моторке, при одинаковых размерах, места гораздо больше чем на паруснике. И управляться с моторкой легче...[/quote
Если сравнить однокорпусник 35 футов парус и мотор , то вряд ли . Кают будет скорее всего две на моторке , а там три . Если брать 60 футов и далее , то там моторы уже не столько места съедают по отношению к общему объёму моторки и моторка 60 футов будет примерно как катамаран футов 50 по обитаемости, но больше однокорпусной .
Управлять моторкой конечно легче , маршрут проложил , автопилот включил , сиди смотри. Швартовка с мощными моторами проще. Просто если у кого не дай бог уже и сил и желания парус ставить нет и возможности экипаж нанять тоже нет, то и желания на моторке идти будет не сильно больше , отшвартовываться , пришвартовываться , муринг тянуть , якорь бросать , ухаживать. Это все сил требует

[Leo_n]

[quote name="Leo_n" post="2176208" timestamp="1530688078"]Всегда считал, что в моторке, при одинаковых размерах, места гораздо больше чем на паруснике. И управляться с моторкой легче...[/quote
Если сравнить однокорпусник 35 футов парус и мотор , то вряд ли . Кают будет скорее всего две на моторке , а там три . Если брать 60 футов и далее , то там моторы уже не столько места съедают по отношению к общему объёму моторки и моторка 60 футов будет примерно как катамаран футов 50 по обитаемости, но больше однокорпусной .
Управлять моторкой конечно легче , маршрут проложил , автопилот включил , сиди смотри. Швартовка с мощными моторами проще. Просто если у кого не дай бог уже и сил и желания парус ставить нет и возможности экипаж нанять тоже нет, то и желания на моторке идти будет не сильно больше , отшвартовываться , пришвартовываться , муринг тянуть , якорь бросать , ухаживать. Это все сил требует

Возможно вы правы.

[alexk61]

[quote name="Leo_n" post="2176208" timestamp="1530688078"]Всегда считал, что в моторке, при одинаковых размерах, места гораздо больше чем на паруснике. И управляться с моторкой легче...[/quote
Если сравнить однокорпусник 35 футов парус и мотор , то вряд ли . Кают будет скорее всего две на моторке , а там три . Если брать 60 футов и далее , то там моторы уже не столько места съедают по отношению к общему объёму моторки и моторка 60 футов будет примерно как катамаран футов 50 по обитаемости, но больше однокорпусной .
Управлять моторкой конечно легче , маршрут проложил , автопилот включил , сиди смотри. Швартовка с мощными моторами проще. Просто если у кого не дай бог уже и сил и желания парус ставить нет и возможности экипаж нанять тоже нет, то и желания на моторке идти будет не сильно больше , отшвартовываться , пришвартовываться , муринг тянуть , якорь бросать , ухаживать. Это все сил требует

Какой муринг надо тянуть? Якорь, что, руками, что ли бросают на судне 35 футов? Да, накинуть швартовы жутко трудно... Места на моторных больше тупо по тому, что они квадратные и борта по полтора метра (или больше) высотой. Надстройка тоже высокая, никто не заморачивается паразитной парусностью, двиг все утянет, не парус. Вы ж видели, наверняка, плавдачи? они по длине-то небольшие, а места внутри?

[сухопутный чайник]

Другим вся слава )) https://spirityachts...sailing-yachts/

 

Это неподъемно по цене.

Вот если бы такая красивая яхта, но поменьше дерева, побольше серия и пониже цена...)))