Перейти к содержимому

Фотография

Жёсткий корпус или пвх?

Плюсы минусы того другого

Сообщений в теме: 308

#251 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 02 сентября 2020 - 00:33

Клей - русская рулетка, сварка - более мене предсказуемое качество. 


  • 0

#252 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 сентября 2020 - 05:17

Клей - русская рулетка, сварка - более мене предсказуемое качество.

Или наоборот, если варит мудак, а клеит нормальный человек.
При склейке нормальным человеком, кстати, предполагаетя склейка и испытания контрольных образцов. При сварке нормальным человеком, кстати тоже.
  • 0

#253 Savage

Savage

    Дворник

  • Боцман
  • 14 909 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: 🚤

Отправлено 02 сентября 2020 - 11:58

Клей - русская рулетка, сварка - более мене предсказуемое качество.

Вот взрослый человек, а такую ерунду повторяешь.
  • 0

#254 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 02 сентября 2020 - 14:25

При склейке нормальным человеком (в нормальной компании) используется клей устойчивый к ультрафиолету, с соответствующей подготовкой поверхностей к склейке. А при сварке, соответствующий температурный режим и качественная прикатка. Сделать через ж... можно как в первом, так и во втором случае.


  • 0

#255 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 сентября 2020 - 01:13

 используется клей устойчивый к ультрафиолету

да ну  :D

вот это новость 

а где такой купить ? 


  • 0

#256 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 сентября 2020 - 02:24

Вот взрослый человек, а такую ерунду повторяешь.

могу себе позволить.  :D

Любителям профессиональные сварочники недоступны по цене, отсюда и бесконечный спор. 

А клей по тряпке любой дурак с гордым видом размазать может. :)


Сообщение отредактировал Aleksk: 03 сентября 2020 - 02:25

  • 0

#257 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 сентября 2020 - 02:49

 

Любителям профессиональные сварочники недоступны по цене

термопистолет строительный пойдет ? 

1000 руб стоит, насадка при немм... 


  • 0

#258 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 сентября 2020 - 04:01

да ну  :D
вот это новость 
а где такой купить ?

Вам зачем?
  • 0

#259 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 сентября 2020 - 10:42

да ну  :D

вот это новость 

а где такой купить ? 

В гугле забанили? Сами выбирайте и ищите где купить:  https://markakachest...ok-rejting.html


могу себе позволить.  :D

Любителям профессиональные сварочники недоступны по цене, отсюда и бесконечный спор. 

А клей по тряпке любой дурак с гордым видом размазать может. :)

А что из себя представляет "профессиональный сварочник"?


  • 0

#260 Savage

Savage

    Дворник

  • Боцман
  • 14 909 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: 🚤

Отправлено 03 сентября 2020 - 13:40

могу себе позволить.  :D
Любителям профессиональные сварочники недоступны по цене, отсюда и бесконечный спор. 

Прости, но опять глупость написал.
Знаю немаленькое производство, где принципиально не покупают "сварочник". А есть производство, где и клеят и "варят".

А мелкие производители обычно лучше и аккуратнее крупных производств делают.
  • 0

#261 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 сентября 2020 - 14:44

В гугле забанили? Сами выбирайте и ищите где купить:  https://markakachest...ok-rejting.html
А что из себя представляет "профессиональный сварочник"?

Какой из них стойкий к ультрафиолету?
  • 0

#262 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 сентября 2020 - 18:39

Наверное нужно почитать их описание, например этот https://robinzon-nk....cles-reviews/42

А Вы правда экранопланы строите? И оне летают?


  • 0

#263 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 874 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 03 сентября 2020 - 19:45

Да, строю.
Экранопланы пока не пробовал, а СВП точно летают, низенько.
Так чего там насчёт УФ стойкости в Гугле пишут?
И как они ее проверяют?

По ссылке какая-то фигня
  • 0

#264 ИВ М450

ИВ М450

    -Вечно забаненный

  • Капитан
  • 4 859 сообщений
  • Из:СССР
  • Судно: микро
  • Название: "Корунд"

Отправлено 03 сентября 2020 - 20:42

Всё было-бы относительно хорошо в гандоностроении, если бы...если бы перестали клеить, и перешли на высокочастотный метод сварки  материала ПВХ.  Клей - шаманство, геморой и расползание шва на солнце, в тени, под водой, ночью, днём, всегда жди гадости от клея. https://zen.yandex.r...1f38a00c7d0fd7b

 

Давно уже варят.

Например Фирма Тритон производит только варёные из ПВХ байдарки, в том числе и надувные.  Просто цена перехода на сварку высока. Оборудование, а главное обучение работников. Не все могут осилить. Проще клеить.


  • 0

#265 ИВ М450

ИВ М450

    -Вечно забаненный

  • Капитан
  • 4 859 сообщений
  • Из:СССР
  • Судно: микро
  • Название: "Корунд"

Отправлено 03 сентября 2020 - 20:46

Клей - русская рулетка, сварка - более мене предсказуемое качество. 

 

Отнюдь. хороший двухкомпонентный клей вполне себе живёт, но 7-8 лет потом деградирует даже не от ультрофиолета, а от старости.

Сварка как раз рулетка потому как очень зависит от человеческого фактора. Сварщик должен быть опытным, ответственным и не алкашем. 

Такие люди редкость.


  • 0

#266 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 сентября 2020 - 21:18

По ссылке какая-то фигня

По ссылке фигня одна из тех, что выше по ссылке. Вы же спрашивали какая из них, вот я Вам и дал конкретную из них фигню. А дальше сами, я тоже люблю лениться.


Сообщение отредактировал maxalex: 03 сентября 2020 - 21:18

  • 0

#267 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 сентября 2020 - 21:48

В гугле забанили? Сами выбирайте и ищите где купить:  https://markakachest...ok-rejting.html

 

 

я так понял вы слова прочитали но смысл не поняли 

речь шла о УФ стойком клее

и где там по ссылке УФ стойкие ПУ клеи ? 

 

Вам зачем?

подам на нобелевку, на вырученные деньги куплю САП 


По ссылке фигня одна из тех, что выше по ссылке. Вы же спрашивали какая из них, вот я Вам и дал конкретную из них фигню. А дальше сами, я тоже люблю лениться.

читайте по буквам 

вы заявили что какой то клей дескать стойкий к УФ 

все удивились 

я и Смирнов попросили уточнить КОНКРЕТНУЮ МАРКУ КЛЕЯ ! 

а не "жидкая латка"

 

итак вопрос на бис - МАРКА ПОЛИУРЕТАНОВОГО КЛЕЯ СТОЙКОГО К УФ ? 

 

вопрос второй как УФ попадает под ткань в клей ? 

вопрос третий - зачем клею быть УФ стойким если он не является наружным покрытием ?  :D


Сообщение отредактировал Папик: 03 сентября 2020 - 21:50

  • 2

#268 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 сентября 2020 - 22:00

 

итак вопрос на бис - МАРКА ПОЛИУРЕТАНОВОГО КЛЕЯ СТОЙКОГО К УФ ? 

 

Папик,  Вы трезвы?  Речь шла о склейке ПВХ, при чем здесь полиуретановый клей?


  • 0

#269 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 сентября 2020 - 22:11

Отнюдь. хороший двухкомпонентный клей вполне себе живёт, но 7-8 лет потом деградирует даже не от ультрофиолета, а от старости.

Сварка как раз рулетка потому как очень зависит от человеческого фактора. Сварщик должен быть опытным, ответственным и не алкашем. 

Такие люди редкость.

А сварка не деградирует, и на жарком солнце не изобразит из себя соплю ( в жарких странах в продаже можно найти только сварные лодки ПВХ). Сварка -форева, клей - отстой. :rolleyes:


Сообщение отредактировал Aleksk: 04 сентября 2020 - 00:59

  • 0

#270 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 04 сентября 2020 - 00:20

Папик,  Вы трезвы?  Речь шла о склейке ПВХ, при чем здесь полиуретановый клей?

:D

стало быть по вашему клеят ПВХ "жидкой латкой" ? 

даже любопытно - а чем вы думаете клеят ПВХ ?

в 999.999 процентов случаев ?  :D


  • 0

#271 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 201 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 сентября 2020 - 10:15

:D

стало быть по вашему клеят ПВХ "жидкой латкой" ? 

 

Вы кроме того, что что читать не умеете, ещё глазками слабы? Это не "по моему", это в ссылках которые я дал. По моему - лучше не иметь надувную лодку. 


Сообщение отредактировал maxalex: 04 сентября 2020 - 10:17

  • 0

#272 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 04 сентября 2020 - 17:04

включил дурака в попытке слить  :D

ожидаемый дефект 

что поделать 

издержки дискурса в "вагонном стиле" 

еще раз - вы сказали что "клеят УФ стойким клеем" 

приведите пример УФ стойкого клея которым клеят лодки ? 


  • 1

#273 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    к

  • Офицер
  • 11 083 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 04 сентября 2020 - 18:15

А сварка не деградирует, и на жарком солнце не изобразит из себя соплю ( в жарких странах в продаже можно найти только сварные лодки ПВХ). Сварка -форева, клей - отстой. :rolleyes:


При всем уважении... Клей бывает разный. Некоторые работают на холодную. Они считаются ремонтными, но безответственные производители ими пользуются. Нормальный клей не соеденить без фена,валиков и шпателя. После такого соединения, разорвать, без повреждения слоя пвх не возможно. Ультрафиолета боится не клей, а материал. Поэтому, лучше не хранить лодку под солнцем. Хотя, в наших широтах... :)
  • 0

#274 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    к

  • Офицер
  • 11 083 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 04 сентября 2020 - 18:35

Да и вообще, есть масса условностей. К примеру:если вы выбираете лодку, обратите внимание на ленту, которой обклеены швы. Она должна иметь диагональное армирование. Многие экономят, и кроят напрямую. По арматуре у нас нет выбора. Мы все покупаем китайское гуано. Не верьте клапанам(врут). Просто по жаре чуть приспускайте, а если в ночь или холодно набивайте.
Материал очень отличается. Старый француз у меня уже лет восемь, после ремонта(клапана, уключины, транец.) Баллон как новый. Современный Китай хуже,мягко говоря. Если речь о рибе, то лучше сделать самому. В основном на производствах работают люди из средней азии. Среди них масса о отличных специалистов, но есть много, просто пока не обученных. Кроме того, хозяева производств, стараются экономить на материалах....
  • 1

#275 ИВ М450

ИВ М450

    -Вечно забаненный

  • Капитан
  • 4 859 сообщений
  • Из:СССР
  • Судно: микро
  • Название: "Корунд"

Отправлено 04 сентября 2020 - 19:23

При всем уважении... Клей бывает разный. Некоторые работают на холодную. Они считаются ремонтными, но безответственные производители ими пользуются. Нормальный клей не соеденить без фена,валиков и шпателя. После такого соединения, разорвать, без повреждения слоя пвх не возможно. Ультрафиолета боится не клей, а материал. Поэтому, лучше не хранить лодку под солнцем. Хотя, в наших широтах... :)

 

Дело не в ультрафиолете.

Клей деградирует сам по себе. Клей хоть с феном, хоть без него.

Срок безаварийной эксплуатации надувного баллона, даже если он всё это время просто лежал в сухом тёплом помещении, 7-8 до 10 максимум, лет.

Потом просто надо менять издеоие на новое.

С катамаранами проще, поменял баллоны и езди дальше, с лодками сложнее.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей