Сообщений в теме: 121

[Konkurent]

Не нашел тему, и думаю, инетерсно ее обсудить.
Дано: лодка размером длина 2,5-3-3,5 метра, ширина 1,2-1,3 метра..
То есть размер картопа.

Его можно сделать из:
1. Просто фанеры 
2. Фанеры, оклеенной стеклотканью
3. Стеклопластик массив
4. Алюминий листовой (чистый или окрашенный)

Сталь и разные экзотические материалы рассматривать не будем, ибо слово "картоп" обязывает выдерживать максимальный вес. 


какие плюсы и минусы у данногог материала? Например вес, стойкость на солнце, внешний вид, стойкость к морской воде...
К примеру, у фанерной со стеклотканью получить отличный внешний вид очень трудозатратно. Пластик тут вне конкуренции. Но пластик выгорает на солнце, много весит. И так даалее..
У кого какой опыт? 
 

[Раблампы]

Стеклопластик, не массив, а ламинат, плотность 1,7 , не выгорает будучи защищённый гелькоутом, или краской. С применением вакуумных технологий качество увеличивается в разы, а вес можно уменьшать без потери прочности.

[Борис Дмитриевич]

Помоему фанера вне конкуренции из-за кажущейся простоты постройки. Технологии сизготовления из стеклопластико сложны и трудоёмки, т.к. расчитаны на серийное производство. Тоесть один раз вложиться и попотеть с изготовлением оснастки, дольше катать лодки. Лодки из стеклопластика не выцветают. Ремонтопригодны удобны в эксплуатации. Аллюм.хорошь, но сложен в работе и дорог в оборудовании для производства. В эксплуатации есть преимущества того или иного материала, но скорее это "вопрос религии". Это моё мнение.

[sergei36]

Поддержу. Если строить 1 лодку или от случая к случаю, то однозначно фанера по СИС-технологии. Если серийное производство, то стеклопластик в матрице.

[lionbob]

Дюраль ещё забыли.

[Борис Дмитриевич]

Главное, пвх забыли! Материал, который отвоёвывает и отвоёвывает у нормальных лодок водное пространство!

[Раблампы]

Поддержу. Если строить 1 лодку или от случая к случаю, то однозначно фанера по СИС-технологии. Если серийное производство, то стеклопластик в матрице.

А вот я бы не бы не стал так категорично заявлять. Все головняки стеклопластиковые - это построение оснастки, остальное ...удовольствие.:-) Есть люди, которые успешно решили проблему построения моделей и могут строить одноразовые матрицы.
Они есть на этом форуме.
Попробуй построить более-менее большую фанерную лодку, геморр ещё тот. И времени немало...

[Konkurent]

Главное, пвх забыли! Материал, который отвоёвывает и отвоёвывает у нормальных лодок водное пространство!

 

Его завоевания достигли предела. и потихоньку идет откат.
ПВХ хорошо, конечно. Но пока ты его распакуешь, накачаешь, а главное - потом высушишь, сдуешь и запакуешь- это все время. И это время, которое с удовольствием провели бы на воде, а не рядом.

Дюраль ещё забыли.

это алюминий по сути..

[vasja ivanov-aga]

Как-то  попалась на глаза. Обшивка - Д16, 1мм. Килов около~27. L=3м  Поди, износу нет. И строится на "раз   - два "

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Борис Дмитриевич]

Его завоевания достигли предела. и потихоньку идет откат.
ПВХ хорошо, конечно. Но пока ты его распакуешь, накачаешь, а главное - потом высушишь, сдуешь и запакуешь- это все время. И это время, которое с удовольствием провели бы на воде, а не рядом.
....

Так то оно так.. Ваши бы слова да Боу в уши!

[Konkurent]

Как-то  попалась на глаза. Обшивка - Д16, 1мм. Килов около~27. L=3м  Поди, износу нет. И строится на "раз   - два "

http://www.malutka.o...lyutka/401.html

 

Масса лодки с оборудованием и снаряжением (без мотора) 18

[sergei36]

Дюраль ещё забыли.

Только клепать, поди и кондуктор какой нужен.

[Vladimir(UD)]

Забыли ткань на каркасе. Ничего легче не придумать
https://goo.gl/images/mxc2Ph

[Раблампы]

Забыли ткань на каркасе. Ничего легче не придумать
https://goo.gl/images/mxc2Ph

В России почему-то не популярный способ...
Какие ткани применяются и клеи, методы работы ? Мне давно интересно, но на русском языке найти описание способа не удалось.

[Konkurent]

Поддержу. Если строить 1 лодку или от случая к случаю, то однозначно фанера по СИС-технологии. Если серийное производство, то стеклопластик в матрице.

Но пластик тяжелый. 
А почему не алюминий? 
Тот же СиС по большому счету, только быстрее...
При серии тоже проблем не должно быть. Лазером настрогал, с кондуктор зажал, обварил - и все.
 

Забыли ткань на каркасе. Ничего легче не придумать
 

Это да, но тут вопрос - картоп, а значит перевозка на крыше.
Не разорвет ткань на ветру?

[lionbob]

это алюминий по сути..

Да, на 90% алюминий, но... Добавки в сплав и последующая закалка меняют характеристики дюраля в нужную для лодкостроения сторону. Единственное неудобство быстрого изготовления лодки, дюраль нужно клепать. Но зато всё можно сделать самому, "на коленке", на улице, в гараже, сарае.  Кстати, АМГ тоже по сути алюминий, и сплав пластичный, можно как клепать, так и варить. Но одна и та-же по размерам лодка  получится тяжелее, нежели из дюраля, хотя и намного долговечнее. Компромисс, понимаешь-ли.

 

В России почему-то не популярный способ...
Какие ткани применяются и клеи, методы работы ? Мне давно интересно, но на русском языке найти описание способа не удалось.

В "КиЯ" несколько чертежей и описаний изготовления разборных байдарок и каное, с мягкой обшивкой. А при сегодняшнем изобилии довольно-таки долговечных ПВХ тканей разной плотности, поиск ткани и клея, можно сказать - отпадает.

Сообщение отредактировал lionbob: 27 июля 2018 - 11:28

[Konkurent]

Да, на 90% алюминий, но... Добавки в сплав и последующая закалка меняют характеристики дюраля в нужную для лодкостроения сторону. 

И в обратную тоже..
Морская вода для дюраля - кранты сразу..
 

[vasja ivanov-aga]

Морская вода для дюраля - кранты сразу..
 

 Лет "полста" тому назад, довелось послужить Родине на Балтфлоте ВМФ СССР, в 71-й бригаде десантных кораблей, на морской воде. 50-й дивизион МДК - полностью из аллюминиевого сплава, от киля до мостика. Дивизион СДК - все надстройки дюралевые. Про БДК не скажу - не ковырял. Нарушились эти корабли не от морской воды, а от предательства, более чем через 20 лет после моей службы. Х.з., может быть дюраль в СССР был другим...

[Konkurent]

 Лет "полста" тому назад, довелось послужить Родине на Балтфлоте ВМФ СССР, в 71-й бригаде десантных кораблей, на морской воде. 50-й дивизион МДК - полностью из аллюминиевого сплава, от киля до мостика. Дивизион СДК - все надстройки дюралевые. Про БДК не скажу - не ковырял. Нарушились эти корабли не от морской воды, а от предательства, более чем через 20 лет после моей службы. Х.з., может быть дюраль в СССР был другим...

Это был не дюраль. А другой сплав алюминия. 
Дюраль в авиации применяется...
В морском деле что, вес особо роль играет?

Самый морестойкий  AW-8082 и AW-6060 

Другими - AlMgSi0,5 AlMgSi1

Сообщение отредактировал Konkurent: 27 июля 2018 - 17:22

[lionbob]

И в обратную тоже..
Морская вода для дюраля - кранты сразу..
 

Ну не совсем сразу. Отец владельца сайта мотолодка.ру отходил на лодке "Ока" по японскому морю 16 лет. А это море несколько солонее других морей, океанов. И ещё моментик, есть дюраль (с завода изготовителя), который защищён от коррозии алюминием, а есть с защитой грунтом.

[Алексеев В.М.]

Не нашел тему, и думаю, инетерсно ее обсудить.
Дано: лодка размером длина 2,5-3-3,5 метра, ширина 1,2-1,3 метра..
То есть размер картопа.

Его можно сделать из:
1. Просто фанеры 
2. Фанеры, оклеенной стеклотканью
3. Стеклопластик массив
4. Алюминий листовой (чистый или окрашенный)

Сталь и разные экзотические материалы рассматривать не будем, ибо слово "картоп" обязывает выдерживать максимальный вес. 


какие плюсы и минусы у данногог материала? Например вес, стойкость на солнце, внешний вид, стойкость к морской воде...
К примеру, у фанерной со стеклотканью получить отличный внешний вид очень трудозатратно. Пластик тут вне конкуренции. Но пластик выгорает на солнце, много весит. И так даалее..
У кого какой опыт? 
 

Стеклопласик снаружи и изнутри. Между - армированная смесь смолы и микросфер. Окраска полиуретановой 2-х компонентной. Прочна, легка, жестка.

[Борис Дмитриевич]

Не нашел тему, и думаю, инетерсно ее обсудить.
Дано: лодка размером длина 2,5-3-3,5 метра, ширина 1,2-1,3 метра..
То есть размер картопа.
Его можно сделать из:
1. Просто фанеры 
2. Фанеры, оклеенной стеклотканью
3. Стеклопластик массив
4. Алюминий листовой (чистый или окрашенный)
Сталь и разные экзотические материалы рассматривать не будем, ибо слово "картоп" обязывает выдерживать максимальный вес. 
какие плюсы и минусы у данногог материала? Например вес, стойкость на солнце, внешний вид, стойкость к морской воде...
К примеру, у фанерной со стеклотканью получить отличный внешний вид очень трудозатратно. Пластик тут вне конкуренции. Но пластик выгорает на солнце, много весит. И так даалее..
У кого какой опыт?

Давайте ещё раз. Мы говорим о картопе. Предполагаем, что возить будем на крыше авто. Следовательно масса не более 50 кг. Фанера, стеклопластик по массе на грани. Люминь, любая легко. Тряпка на каркасе легко.Пвх на грани. Лодка должна быть способна нести двух чел.со шмурдяком, иначе от неё мало толку. Лодка должна ходить под вёслами и маломощным лёгким мотором, причём с минимальным расходом топлива, но в таких размерах из любого предложенного материала не трудно изготовить лодку, которая будет глиссировать с одним человеком и водоизмещать с двумя. Получается что любой из предложенных материалов годен под предложенные цели. Далее лишь личный выбор, тоесть повторюсь дело религии. Кто во что верит. У меня была фанерная лодка. Лёгкая.я катался и по городу, по Неве и каналам, и в Петергоф... Люминьки не было. Есть стеклопластиковый картоп. Есть пвх. Мне все они нравятся. Фанерную уступил по большой просьбе хорошему человеку, ну и там были моменты, которые мне не нравились. Уточню. Лодка была фанерная, не оклеенная. Для лёгкого картопа считаю это лишним. Лодка хранилась на берегу. Пентофтали, которой была покрашена лодка, было вполне достаточно, для гидроизоляции фанеры. Главное вовремя востанавливать покрытие. Как то так.

[Борис Дмитриевич]

Стеклопласик снаружи и изнутри. Между - армированная смесь смолы и микросфер. Окраска полиуретановой 2-х компонентной. Прочна, легка, жестка.

для трёхметрового картопа избыточно.

[Алексеев В.М.]

для трёхметрового картопа избыточно.

Здесь один из модераторов заявлял: "А я считаю!". И турист из Канады - тоже.

[Борис Дмитриевич]

Здесь один из модераторов заявлял: "А я считаю!". И турист из Канады - тоже.

Простите. Я хотел сформулировать как вопрос:для трехметрового картопа не избыточно?