Сообщений в теме: 141

[Volgovod]

Вопрос сколько будет весить такой двигатель и какие у него рабочие обороты?

[Морячок6691]

На такой двигатель однозначно нужен вал 35мм из хорошей стали (40Х13)

[S_smirnov]

...

Вопрос- справится ли родной вал 30мм ? 

При чём мощный мотор не подразумевает вваливание на полную, а просто запас мощности и ресурс. 

Дело не только в вале.

Самое первое, и самое главное это вес. Потом нужно прикинуть номинальную мощность двигателя, на каких она оборотах. Прикинуть, согласуется-ли на этих оборотах двигатель - редуктор - винт.

[msuloev]

Коллеги,

Недавно делал расчет ходкости для похожего мотора TOYOTA 3UZ-FE.

Основные выводы:

- Теоретически упора хватает для достижения скорости 100 км\ч

- Винт необходимо делать новый, оригинальные винты требуют дополнительных расчетов на кавитацию и прочность на этих скоростях

- Гребной вал должен быть диаметром более 50 мм

- Самый главный вопрос редуктор, ZF220 сняли с производства! Остается ZF45IV который сейчас хотят заменить на ZF48IV, но они рассчитаны на прифланцовку к конкретным моторам.

[S_smirnov]

...

- Гребной вал должен быть диаметром более 50 мм

- Самый главный вопрос редуктор, ZF220 сняли с производства! Остается ZF45IV который сейчас хотят заменить на ZF48IV, но они рассчитаны на прифланцовку к конкретным моторам.

А это как ты считал?

Если по Регистру, то любой ГВ не может быть тоньше определённого диаметра, не зависимо от мощности. Волговский ГВ, насколько я помню, под Регистр не проходит.

[msuloev]

А это как ты считал?

Если по Регистру, то любой ГВ не может быть тоньше определённого диаметра, не зависимо от мощности. Волговский ГВ, насколько я помню, под Регистр не проходит.

по РРР,

Определение диаметра гребного вала

Определение диаметра гребного вала производится в соответствии

с формулой:

d > 560 / ( Rm +160 ) kCEW ( P/n [ 1 – ( di/dr )4])0,333

где:

d – диаметр гребного вала мм

Rm - временное сопротивление материала вала

При Rm > 600 МПа в формулу вставляется Rm = 600 Мпа

k – для гребных валов на расстоянии не менее 4 – х диаметров

гребного вала от носового торца ступицы гребного винта k = 160

C EW - коэффициент усиления . Для судов без ледового усиления

C EW = 1,0

P – расчетная мощность передаваемая валом кВт

n – расчетная частота вращения об / мин

di - диаметр осевого отверстия вала мм

dr – действительный диаметр вала мм

[Volgovod]

У указанного вами двигателя рабочие обороты с максимумом момента 2800. Нам надо 1800. Можете заморочиться с переделкой передаточного отношения, но это тухлый путь. С таким моментом он конечно вытянет, но это будет не оптимально. Доооолгий выход на крыло и перекручивание винта вверху характеристики. Кроме этого вес и ниипический налог на всех этих лошадей. Оно того стоит? Я плачу 3500р/год вы будете 30000. За что?

Сообщение отредактировал Volgovod: 10 августа 2018 - 12:53

[S_smirnov]

У указанного вами двигателя рабочие обороты с максимумом момента 2800. Нам надо 1800...

Это зачем?

Если используем штатный винт и редуктор, то номинальные обороты двигателя должны быть 2800...3000/мин. Если мощность больше, то можно крутить и побыстрее, примерно до 3200/мин (мощность в кубе от оборотов).

[Морячок6691]

При подборе двигателя на  "Волгу" в первую очередь нужно смотреть  на зависимость крутящего момента от оборотов с учетом коэффициента редукции.  Для уверенного выхода полностью груженого катера  на крыло  крутящий момент на винте 350х595мм должен быть не менее  500н/м  в диапазоне 1400-1800 об/мин.  А лучше – еще больше, т.к.  существует масса факторов, снижающих заявленный теоретический крутящий момент (качество топлива,  износ двигателя, потери на редукцию и пр.)

[S_smirnov]

При подборе двигателя на  "Волгу" в первую очередь нужно смотреть  на зависимость крутящего момента от оборотов с учетом коэффициента редукции.  Для уверенного выхода полностью груженого катера  на крыло  крутящий момент на винте 350х595мм должен быть не менее  500н/м  в диапазоне 1400-1800 об/мин....

Откуда такие данные?

1400...1800/мин на винте, это для штатного редуктора (ПЧ=1,55)  2170...2790/мин на моторе, как раз диапазон оборотов устойчивого движения на крыле.

[PILOT-T]

Вопрос сколько будет весить такой двигатель и какие у него рабочие обороты?

Этот двигатель весит в полном обвесе с маховиком и сцеплением всего 195кг !!!!!!!!! Если выкинуть сцепление,насос ГУР , вентилятор катализаторов  т.д. скинем ещё килограмм 20....  Цифры реальные- ибо взвешивали сами .  

Вопрос сколько будет весить такой двигатель и какие у него рабочие обороты?

Фото выше. Обороты как раз от 1800 до 3000 . 

Дело не только в вале.

Самое первое, и самое главное это вес. Потом нужно прикинуть номинальную мощность двигателя, на каких она оборотах. Прикинуть, согласуется-ли на этих оборотах двигатель - редуктор - винт.

Этот мотор самый лучший для замены штатного ГАЗ-53(ГАЗ-13 так же) .Не понятно почему его нет ни в списке ни в темах.....  

На такой двигатель однозначно нужен вал 35мм из хорошей стали (40Х13)

Вот и думаю..... Скрутить сначала родной ? 

[PILOT-T]

Коллеги,

Недавно делал расчет ходкости для похожего мотора TOYOTA 3UZ-FE.

Основные выводы:

- Теоретически упора хватает для достижения скорости 100 км\ч

- Винт необходимо делать новый, оригинальные винты требуют дополнительных расчетов на кавитацию и прочность на этих скоростях

- Гребной вал должен быть диаметром более 50 мм

- Самый главный вопрос редуктор, ZF220 сняли с производства! Остается ZF45IV который сейчас хотят заменить на ZF48IV, но они рассчитаны на прифланцовку к конкретным моторам.

Этот мотор весит 230кг против 195 и  слабее М113 , сложнее и т.д. Я рассматривал его так же .

Вал на 50мм - перебор ИМХО .... 

Редуктор  ZF45IV  стоит от 3000евро.... Очень его хочется, но это после того как всё будет хорошо в целом и без него  

[PILOT-T]

У указанного вами двигателя рабочие обороты с максимумом момента 2800. Нам надо 1800. Можете заморочиться с переделкой передаточного отношения, но это тухлый путь. С таким моментом он конечно вытянет, но это будет не оптимально. Доооолгий выход на крыло и перекручивание винта вверху характеристики. Кроме этого вес и ниипический налог на всех этих лошадей. Оно того стоит? Я плачу 3500р/год вы будете 30000. За что?

При оборотах 2500-2800 это пик момента , при этом у него полка момента плавная и  начиная уже с 1600-1800 имеем под 300Нм ....  Этот мотор на голову выше любого родного (включая Чайковский) по всем показателям . 

С мотором ГАЗ-52 катер вообще не должен тогда перемещаться никак, а хватает . 

Сообщение отредактировал PILOT-T: 10 августа 2018 - 23:40

[S_smirnov]

...

Вот и думаю..... Скрутить сначала родной ? 

Скрутить, это вряд-ли. При любом моторе, нагрузка на вал определяется характеристиками винта. 

У гребного вала СПК проблемы не от скручивания. Проблемы с устойчивостью и изгибом.

[PILOT-T]

Откуда такие данные?

1400...1800/мин на винте, это для штатного редуктора (ПЧ=1,55)  2170...2790/мин на моторе, как раз диапазон оборотов устойчивого движения на крыле.

++++++++++++

Скрутить, это вряд-ли. При любом моторе, нагрузка на вал определяется характеристиками винта. 

У гребного вала СПК проблемы не от скручивания. Проблемы с устойчивостью и изгибом.

Это я так фигурально выразился  

У одного человека двигатель от Чайки 6 литров, УРРП-25 (на котором написанно 75л.с.) и вал 30мм . И ходит не один год уже.... 

[PILOT-T]

Коллеги,

Недавно делал расчет ходкости для похожего мотора TOYOTA 3UZ-FE.

 

Реально- обратите внимание на М113 . они есть 4,3  5,0 и 5,5 литра . По всем показателям - это просто лучшее , что есть . А если дизель - то только ОМ 642 .  https://ru.wikipedia...642_(двигатель)

[PILOT-T]

При покупке катера - отсутствовало перо руля , найти его не получается и по сей день . Решил сделать новое сам . Родное перо 12мм нерж и весит 15кг , как по моему видению- это слишком не разумно . Решил делать из Д16 . Приобретён лист 14мм . Планируется на станке придать ему симметричный обтекаемый профиль , заузить до 10мм к нижнему краю , контуры внешние сделать схожими с оригиналом . Вес получится  около 3-4 кг . Вообще катер можно значительно облегчить , много деталей заменить . Те же сиденья- от самолёта спарка весит всего 14-16кг В то время как автомобильные , что любят многие ставить , начинаются от 30кг на  одно ... удобные но вроде глупо иметь 200кг сидений на катере общим весом 1300кг . Безусловно это лично моё мнение . 

Пока задача собрать до кучи корпус+мотор и пройтись , а там может и концепция сменится . 

Сообщение отредактировал PILOT-T: 11 августа 2018 - 10:21

[Морячок6691]

Витя,  не переусердствуй с облегчением кормы. Катер должен иметь нормальную развесовку. Под нее рассчитаны углы установки крыльев. Слишком легкая корма приводит к плохой управляемости, завоздушиванию винта, системы охлаждения и как следствие - к вынужденному снижению максимальной скорости. Запас по мощности есть - а реализовать его не можешь. Я прошел эту ситуацию с двигателем Форд 2,9i.

[PILOT-T]

Витя,  не переусердствуй с облегчением кормы. Катер должен иметь нормальную развесовку. Под нее рассчитаны углы установки крыльев. Слишком легкая корма приводит к плохой управляемости, завоздушиванию винта, системы охлаждения и как следствие - к вынужденному снижению максимальной скорости. Запас по мощности есть - а реализовать его не можешь. Я прошел эту ситуацию с двигателем Форд 2,9i.

Баллоны с газом компенсируют Догрузить всегда можно . 

Сколько видео глядел- один из десяти выходит на заднее крыло , остальные жопу по воде тянут .... 

[kater61]

 Планируется на станке придать ему симметричный обтекаемый профиль , заузить до 10мм к нижнему краю , контуры внешние сделать схожими с оригиналом . 

Для Волги нужен клиновой профиль без заужевания, симетричный авиационный приводит к срыву потока и потери управляемости.

[PILOT-T]

Для Волги нужен клиновой профиль без заужевания, симетричный авиационный приводит к срыву потока и потери управляемости.

То есть делать профиль зубилом - как оригинал ? Думал упростили в те времена просто . 

Заузить- это оставить  толщину пластины  сверху 14 , а к низу 10 . Разве это повлиять может ? Работает нижняя половина на ходу , остальное "летит"

Сообщение отредактировал PILOT-T: 12 августа 2018 - 09:25

[kater61]

Для ознакомления    http://www.bibliotek.../7-katera/8.htm         проверено практикой,  профиль - клин с тупой задней кромкой, толщину уменьшать не надо, управляемость при большой перекладки хорошая.

 

P.S.  Конфигурацию пера можно оставить родную, при ходе на крыле скорость достаточна для нормального маневрирования,при сходе с крыла, рабочая площадь пера руля увеличивается.

Сообщение отредактировал kater61: 12 августа 2018 - 15:14

[БАР]

То есть делать профиль зубилом - как оригинал ? Думал упростили в те времена просто . 

Заузить- это оставить  толщину пластины  сверху 14 , а к низу 10 . Разве это повлиять может ? Работает нижняя половина на ходу , остальное "летит"

Клиновидный профиль - типичный суперкавитирующий профиль, применяемый при больших скоростях. Но в Вашем случае кавитации, почти наверняка, не будет. Но будет т.н. аэрация - прорыв воздуха к рулю с поверхности. Борются с ее последствиями теми же методами, что и с кавитацией. Поэтому клиновидный профиль в Вашем случае применим.

Единственно, что раз Вы пишите, что в основном работает нижняя половина, перо лучше сделать в форме трапеции, у которой верхняя кромка короче, а нижняя - длиннее. Сохранив ту же площадь. Только нужно правильно расположить баллер, если руль у Вас балансирный.

[S_smirnov]

На рулях катеров-буксировщиков, которые ходят со скоростями выше чем проектная для катера Волга, делают поперечные (горизонтальные) антикавитационные плиты.

[БАР]

На рулях катеров-буксировщиков, которые ходят со скоростями выше чем проектная для катера Волга, делают поперечные (горизонтальные) антикавитационные плиты.

И на всех подвесных моторах тоже. Но несмотря на название, ее цель - бороться с аэрацией.

Хотя лопасти винта или рулю до названия дела нет. А суть одна - газовый пузырь в зоне разрежения.

Просто прорыв воздуха из атмосферы может произойти при меньших скоростях и меньших падениях давления.