Сообщений в теме: 67

[Фандюшин А.Д.]

у меня на Ак тае стояли на сколько я помню крыльчатки Ф-500мм и выдавали большие параметры около 700Ра при расходе около 5м3/с (могу ошибаться)

 по моему опыту- не есть хорошо ставить воздухозаборник вперед- при резком сбросе газа может появиться эффект планирования (или как там его) когда юбка надувается встречным потоком воздуха...

Затенять ни чего не будет и при обратном (севтековском) расположении, но если направление не то вращения- проще двигатель развернуть на 180гр и все и купить винт нужного вращения...

[Фандюшин А.Д.]

 

Тут вопрос стоит так:

Когда достигну желаемых 3400 об.в мин., смогу ли я не расходовать полную мощность двигателя на вентиляторы, при условии, что задние клапана, предназначенные для движения вперед будут полностью открыты (т.е. максимально возможно без потери "подушки"). Или же, каким-то образом отключить один вентилятор, закрыв его жалюзи.

закрыв жалюзи все равно будет происходить вращение вентилятора и он будет так же тратить мощность двс...

тут лучше поставить ременную передачу с натяжным роликом и он будет выполнять функцию сцепления при ослаблении...

[Комвен]

 

Характеристики вентиляторов привел.

 

Вопрос остается открытым - как Вы получите давление 6000Па? С кпд я оказался оптимистом - Вам потребуется на вентиляторы "Технотрона" примерно 110 л.с. мощности.

[Arbo]

у меня на Ак тае стояли на сколько я помню крыльчатки Ф-500мм и выдавали большие параметры около 700Ра при расходе около 5м3/с (могу ошибаться)

 по моему опыту- не есть хорошо ставить воздухозаборник вперед- при резком сбросе газа может появиться эффект планирования (или как там его) когда юбка надувается встречным потоком воздуха...

Затенять ни чего не будет и при обратном (севтековском) расположении, но если направление не то вращения- проще двигатель развернуть на 180гр и все и купить винт нужного вращения...

А какой у вас лично был опыт? Ничего такого у "Сильвера" я не слышал, а о "Полярной сове" вообще информации было мало.

 

Я не рассчитываю "брюхом" тормозить.

 

При развернутом вперед воздухозаборнике, при движении меньше "лошадок" тратиться на "подушку".

 

По развороту двигателя - думал, пока ничего не решил. Схема немного сложнее кинематическая получается, с учетом сцепления.

[Arbo]

Вопрос остается открытым - как Вы получите давление 6000Па? С кпд я оказался оптимистом - Вам потребуется на вентиляторы "Технотрона" примерно 110 л.с. мощности.

А зачем мне 6000 Па? Откуда взяли такую цифру?

Хотите сказать, что на Allwalker`е статическое давление 1000 Па? Это из ветки про него, где форумчане предположили его тягу в 10 кгс.

 

И кстати, я закладываю 160 л.с. в пике (например для экстренного торможения без маршевого винта). 

Обсуждение идет ради реверса и торможения, а не ради движения на вентиляторах. В крейсерском режиме - движение с помощью винта.

[Комвен]

А зачем мне 6000 Па? Откуда взяли такую цифру?

Хотите сказать, что на Allwalker`е статическое давление 1000 Па? Это из ветки про него, где форумчане предположили его тягу в 10 кгс.

 

И кстати, я закладываю 160 л.с. в пике (например для экстренного торможения без маршевого винта). 

Обсуждение идет ради реверса и торможения, а не ради движения на вентиляторах. В крейсерском режиме - движение с помощью винта.

Посчитайте динамическое давление на выходе из сопла

[Фандюшин А.Д.]

А какой у вас лично был опыт? Ничего такого у "Сильвера" я не слышал, а о "Полярной сове" вообще информации было мало.

 

Я не рассчитываю "брюхом" тормозить.

 

При развернутом вперед воздухозаборнике, при движении меньше "лошадок" тратиться на "подушку".

 

По развороту двигателя - думал, пока ничего не решил. Схема немного сложнее кинематическая получается, с учетом сцепления.

опыт был на "Зонтике"- когда он не хотел вообще на брюхо ложиться при сбросе газа и встречном потоке воздуха)))

у Сильвера микроскопические нагнетательные вентиляторы))) ему постоянно перекручивать двс приходилось...

я на Ак тае ездил при загрузке 6 человек уже при 2000об/мин!

вот тоже езда на малых оборотах

Проще сделать стандартный Севтек и на него поставить ВИШ (двухлопастной) и вроде не дорого стоит... и менять вектор тяги при необходимости... вес будет тот же а реверс и "нейтраль" будут присутствовать!

Сообщение отредактировал Фандюшин А.Д.: 11 августа 2018 - 15:30

[Arbo]

закрыв жалюзи все равно будет происходить вращение вентилятора и он будет так же тратить мощность двс...

тут лучше поставить ременную передачу с натяжным роликом и он будет выполнять функцию сцепления при ослаблении...

Вопрос стоит, сколько проходит ремень на крейсере? Когда вентиляторы должны просто обеспечить "подушку", а остальную мощность двигатель будет тратить на винт...

 

Вот эту задачку решить бы. 

 

Либо на нагнетатели не 1:1 передачу, а больше. Например 1:1,33, что обеспечит на 2000 об. в мин. вращение нагнетателей 1500 об. в мин.

А на 4500 об. в мин. без маршевого винта 3380 об. в мин.

[Arbo]

 

Проще сделать стандартный Севтек и на него поставить ВИШ (двухлопастной) и вроде не дорого стоит... и менять вектор тяги при необходимости... вес будет тот же а реверс и "нейтраль" будут присутствовать!

 Как говорил Роман в теме про тормоза - время перекладки лопастей 6-7 сек. Тормозов не получается.

 

Да и (не помню кто говорил) не всем нравиться, когда пляжные принадлежности летают при старте свп

[Arbo]

Посчитайте динамическое давление на выходе из сопла

Посчитал, ваша правда. При максимуме 3400 об. в мин. вентилятор даст 2700 Па статики. При этом размер сопла 0,03 кв.м и тяга 16 кгс.

Как то грустно  

Есть решения данного вопроса?

[Roman11]

 Как говорил Роман в теме про тормоза - время перекладки лопастей 6-7 сек. Тормозов не получается.

 

Да и (не помню кто говорил) не всем нравиться, когда пляжные принадлежности летают при старте свп

 

ВИШ, который мы сейчас используем, производства Комвен, перекладывается из крайних положений за 1.5 секунды.

[S_smirnov]

Посчитал, ваша правда. При максимуме 3400 об. в мин. вентилятор даст 2700 Па статики. При этом размер сопла 0,03 кв.м и тяга 16 кгс.

Как то грустно

Есть решения данного вопроса?

Есть. Не применять реактивных движителей на СВП без крайней необходимости.

[Фандюшин А.Д.]

Вопрос стоит, сколько проходит ремень на крейсере? Когда вентиляторы должны просто обеспечить "подушку", а остальную мощность двигатель будет тратить на винт...

 

Вот эту задачку решить бы. 

 

Либо на нагнетатели не 1:1 передачу, а больше. Например 1:1,33, что обеспечит на 2000 об. в мин. вращение нагнетателей 1500 об. в мин.

А на 4500 об. в мин. без маршевого винта 3380 об. в мин.

а я исхожу вообще из других расчетов- двс выдает (на сколько я помню) максимальный крутящий момент на 3500об/мин так зачем мне его крутить больше? я вообще не считаю по л.с. я считаю по крутящему моменту все...

[S_smirnov]

...я вообще не считаю по л.с. я считаю по крутящему моменту все...

Альтернативная механика, как продолжение альтернативной аэродинамики

 

А как в альтернативной механике по крутящему моменту определяется скорость?

[Фандюшин А.Д.]

Альтернативная механика, как продолжение альтернативной аэродинамики

 

А как в альтернативной механике по крутящему моменту определяется скорость?

ни как Сергей... определяется требуемый крутящий момент и обороты... 

[Arbo]

ВИШ, который мы сейчас используем, производства Комвен, перекладывается из крайних положений за 1.5 секунды.

Стоимость озвучите?

а я исхожу вообще из других расчетов- двс выдает (на сколько я помню) максимальный крутящий момент на 3500об/мин так зачем мне его крутить больше? я вообще не считаю по л.с. я считаю по крутящему моменту все...

При применении компрессора - момент можно сдвинуть.

[Комвен]

Посчитал, ваша правда. При максимуме 3400 об. в мин. вентилятор даст 2700 Па статики. При этом размер сопла 0,03 кв.м и тяга 16 кгс.

Как то грустно

Есть решения данного вопроса?

Прислушайтесь к совету коллеги Смирнова. 

В настоящее время реактивную тягу используют на больших СВП для подруливающих устройств, да и то постепенно отходят от этого. Эффективней поставить небольшой винт на поворотном пилоне.

[SKR]

Посчитал, ваша правда. При максимуме 3400 об. в мин. вентилятор даст 2700 Па статики. При этом размер сопла 0,03 кв.м и тяга 16 кгс.

Как то грустно

Есть решения данного вопроса?

Нет!

 

Даже если знать физику в общих чертах, то наступает понимание, что реактивный движитель на этих скоростях не может быть эффективнее винтовых.

[Комвен]

Стоимость озвучите?

 

Смотрите личку

[Arbo]

Нет!

 

Даже если знать физику в общих чертах, то наступает понимание, что реактивный движитель на этих скоростях не может быть эффективнее винтовых.

Спасибо, просвятили, а то закончил универ, а физику забыл выучить...

Все и всегда упирается в стоимость покупки (производства) и стоимость пользования (расходники + ГСМ).

[Arbo]

 

Проще сделать стандартный Севтек и на него поставить ВИШ (двухлопастной) и вроде не дорого стоит... и менять вектор тяги при необходимости... вес будет тот же а реверс и "нейтраль" будут присутствовать!

Стоимость знаете? Не буду озвучивать, т.к. отвечали в личку. Сопоставима с корпусом и юбкой вместе взятыми + "це  на картошку".

 

"Народный" СВП откладывается...

[БАР]

"Народный" СВП откладывается...

Печалька. 

Коллеги все написали полно и правильно. Для оценки силы можно было просто умножить давление в подушке на площадь окна. На реактивность рассчитывать не приходится, поскольку над нами висит закон сохранения энергии. 

[Arbo]

Печалька. 

Коллеги все написали полно и правильно. Для оценки силы можно было просто умножить давление в подушке на площадь окна. На реактивность рассчитывать не приходится, поскольку над нами висит закон сохранения энергии. 

Над нами висит закон сохранения "бабла"... Кто был на заводах 23 года назад, тот поймет...

Это ни к кому не относится...  значит в другую сторону будем думать....

 

Проще увеличить вес аппарата на 20 кг, чем его стоимость на 400 тыс. руб. Если я не прав - поправьте.

[БАР]

Проще увеличить вес аппарата на 20 кг, чем его стоимость на 400 тыс. руб. Если я не прав - поправьте.

К сожалению, законы физики в рублях не измерить. И чтобы им соответствовать, приходится тратить деньги. Это не чья то злая воля, а объективная реальность.

Над поиском более дешевых, но эффективных путей думают очень многие. И если на данный момент решение не найдено, значит или его нет, или оно очень глубоко зарыто. 

[SKR]

Спасибо, просвятили, а то закончил универ, а физику забыл выучить...

Все и всегда упирается в стоимость покупки (производства) и стоимость пользования (расходники + ГСМ).

***, он и с дипломом ***.

Сообщение отредактировал S_smirnov: 12 августа 2018 - 00:10