Прошу прощения за название темы на инглише ,но не знаю как это будет на Великом и Могучем. Суть в том , что моя лодка имеет этот тип парусного вооружения я не использовал (только один раз попробовал на спокойной погоде ) эту конфигурацию парусов . Дело в том , что генуя у меня на закрутке а вот Jib на раксах на внутреннем штаге, что меня все время пугало тк нет возможности быстро убрать без покидания уютного центрального кокпита , так вот собственно вопрос (знающим и более опытным Камрадам) ткните пжлста на литературу , чтоб почитать и полноценно подготовиться к использованию этой системы. Почитал на инглише но вопросы остались(в виду наверное большой корявости перевода гуглом). На мачте у меня присутствуют два "бума" на которых можно растянуть шкотовые углы как генуи так и джиба причем оба управляются раздельно они поднимаются по высоте вдоль мачты на рельсах и крутятся вокруг мачты соответственно до форштага в нос и верхних вант в корму т.е угол большой как по горизонтали так и по вертикали. Тут собрался стартануть в декабре в сторону амер континента думаю если геную и джиб растянуть на бумах то нормально будет ? Нагрузку компенсировать допштагами (два у меня по бортам. Если в бакштаг , бейдвинд ?? Что еще учесть , чтоб нагрузку снять ? Короче "плаваю " в этом вопросе прошу помочь если кто такое пользует. СПАСИБО заранее !
Cutter Rig
#2
Отправлено 06 ноября 2018 - 23:50
"Уютное гнездышко" придется покидать... как в Бумами будете работать? из Кокпита? Токой метод несения парусов называется " бабочка"... внешне эффектно смотрится, но хлопотливо в натуре. В декабре через Атлантику Вам Бакштаг основной. Это Грот + Генуя. Главное с собой воды побольше... Январь-февраль с Вами попутно рыба пойдет, Дорадо... икрянная. Бить с подводного ружья прямо с борта.
#3
Отправлено 07 ноября 2018 - 01:04
"Уютное гнездышко" придется покидать... как в Бумами будете работать? из Кокпита? Токой метод несения парусов называется " бабочка"... внешне эффектно смотрится, но хлопотливо в натуре. В декабре через Атлантику Вам Бакштаг основной. Это Грот + Генуя. Главное с собой воды побольше... Январь-февраль с Вами попутно рыба пойдет, Дорадо... икрянная. Бить с подводного ружья прямо с борта.
Так с бумами только ставить потом из кокпита хоть собирай хоть растравливай онж стоят уже . Бабочкой могу генуя + грот а тут хотел на двух передних без грота.
#4
Отправлено 07 ноября 2018 - 11:23
Вообще не вижу проблем в использовании двух передних парусов, да еще и на спинакер-гиках. Идеальное решение, если нет желания или возможности нести спинакер. Как оно будет сочетаться с вашим курсом - вы увидите уже в океане. Получится или нет у вас на вашем курсе нести бабочку. Грот со стакселем на бакштаге - точно не получится бабочкой нести. А 2 передних - пробуйте.
Я бы и на второй парус закрутку бы поставил, чтобы вообще не выходить из кокпита. Но в любом случае, вы можете регулировать площадь парусов, закручивая передний парус, вплоть до полной скрутки, не отцепляя спинакер-гик. На многих яхтах это получается сделать. Скручиваем парус, спинакер-гик упирается в форштаг и все. Остается маленький треугольничек паруса, растянутого практически в ДП.
Вообще, у вас трамвайный курс должен быть, никаких проблем и неожиданностей. Это в обратную сторону есть варианты. А туда все доходят обычно без вопросов. Главное - побороть скуку. Ну и соевым соусом, лимончиком запаситесь для сашими. И грилем, когда сашими надоест.
#5
Отправлено 07 ноября 2018 - 15:58
Грот со стакселем на бакштаге - точно не получится бабочкой нести. А 2 передних - пробуйте.
Вы не правы. Как раз можно и нужно. Особенно, если рым (или стаканы) на ползуне на мачте, как у ТС. Спинакер-гик - не дрын, приваренный намертво к мачте, его до форштага травить можно
Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 07 ноября 2018 - 16:05
#6
Отправлено 08 ноября 2018 - 00:34
Вы не правы. Как раз можно и нужно. Особенно, если рым (или стаканы) на ползуне на мачте, как у ТС. Спинакер-гик - не дрын, приваренный намертво к мачте, его до форштага травить можно
Я прав. Вы его можете травить куда угодно, но что будет со стакселем, если вы потравите спинакер-гик до форштага? Вы шкотовый угол дотянете до его передней шкаторины и сложите парус пополам. Будет он работать в таком положении? Нет.
Это спинакер можно нести на бакштаге спокойно. А стаксель бабочкой на спинакер-гике - не выйдет. Длины спинакер-гика не хватит, чтобы развернуть стаксель перед форштагом.
#8
Отправлено 08 ноября 2018 - 12:25
Я не буду вас учить тому, чему детей учат в ПШ на "Кадетах", вам не понять, это вредные знания. Из разряда несения спинча на острых курсах
Опять надувание щек без объяснений и фото. Если нечего сказать по теме - лучше промолчать.
Понимать ваши бредни совершенно нет желания. Продолжайте носить пузатые спинчи на острых курсах. И переносить кадетский опыт на крейсерские яхты.
#9
Отправлено 08 ноября 2018 - 13:08
Так с бумами только ставить потом из кокпита хоть собирай хоть растравливай онж стоят уже . Бабочкой могу генуя + грот а тут хотел на двух передних без грота.
У Вас штагпирс генуи с двумя ликпазами? Если с двумя, то может быть проще поставить на одном штагпирсе две симметричные генуи. ("пассатные паруса")
#10
Отправлено 08 ноября 2018 - 14:53
Из последних тенденций в этой сфере от Elvstrom:
Blue Water Runner https://youtu.be/Ip5oW4TZz4Q, на волнении тоже несется на спинакер-гиках, работает от 180 до 135 градусов.
Для ТС: стаксель можно нести и на наветренном спинакер-гике в бакштаг, в том числе и с гротом, и с другим стакселем, стоит нормально, спинакер-гик не дает ему уйти под ветер. Оковку гика по погону до палубы, травим наветренный шкот до устойчивого положения стакселя, то, что будет большое пузо - не столь важно. С двумя стакселями на одном штаг-пирсе, или штаге на раксах- тоже самое. С бэби-штагом еще проще, когда несете стаксель и джиб без грота, на бакштаге джиб на ветер, спинакер-гик позволит вынести его максимально эффективно на ветер, так как его длина значительно больше, чем длина нижней шкаторины джиба. Рисовать схемы - бог художественным талантом обделил. Дерзайте.
ПыСы: Постоянно таскаю стаксель на спинакер-гике с наветра в бакштаг, когда спинча и гены уже много, все успешно
Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 08 ноября 2018 - 14:56
#11
Отправлено 08 ноября 2018 - 15:00
.....На многих яхтах это получается сделать. Скручиваем парус, спинакер-гик упирается в форштаг и все. Остается маленький треугольничек паруса, растянутого практически в ДП.
Вот так точно делать НЕ НАДО - спинакер гик должен быть раскреплен в пространстве своими снастями без участия шкота паруса,тогда его можно полностью закрутить/раскрутить не трогая гик.
На бакштаге отлично работает, так как наветренный стаксель получит поток воздуха с грота.
#12
Отправлено 09 ноября 2018 - 00:13
У Вас штагпирс генуи с двумя ликпазами? Если с двумя, то может быть проще поставить на одном штагпирсе две симметричные генуи. ("пассатные паруса")
Спасибо всем кто написал, осмысливаю. Да у меня 2 лик паза на геную, не совсем понимаю как я их рифить буду (пока). Генуя одна но она очень большая, стаксель(Jib) в половину меньше по м2 не симметрично.Спинакер есть но очень тонкий думаю порвется если прозеваю и его ставил всего один раз (в чулке) . Просто хотелось без грота судьбу обмануть..
Я не буду вас учить тому, чему детей учат в ПШ на "Кадетах", вам не понять, это вредные знания. Из разряда несения спинча на острых курсах.
Летал я на "Кадетах" на Каспии ... не понял причем они здесь Не планирую использовать спинакер вообще тк планирую идти в одиночку.
Сообщение отредактировал Fish66: 09 ноября 2018 - 00:14
#14
Отправлено 09 ноября 2018 - 00:25
Я прав. Вы его можете травить куда угодно, но что будет со стакселем, если вы потравите спинакер-гик до форштага? Вы шкотовый угол дотянете до его передней шкаторины и сложите парус пополам. Будет он работать в таком положении? Нет.
Это спинакер можно нести на бакштаге спокойно. А стаксель бабочкой на спинакер-гике - не выйдет. Длины спинакер-гика не хватит, чтобы развернуть стаксель перед форштагом.
4 метра бумы все там хватает ...
#15
Отправлено 09 ноября 2018 - 00:38
Спасибо всем кто написал, осмысливаю. Да у меня 2 лик паза на геную, не совсем понимаю как я их рифить буду (пока). Генуя одна но она очень большая, стаксель(Jib) в половину меньше по м2 не симметрично.Спинакер есть но очень тонкий думаю порвется если прозеваю и его ставил всего один раз (в чулке) . Просто хотелось без грота судьбу обмануть..
Летал я на "Кадетах" на Каспии ... не понял причем они здесь Не планирую использовать спинакер вообще тк планирую идти в одиночку.
Про "Кадет"- когда я был маленький, первые навыки несения стакселя на спинакер-гике я получил именно на этой лодке. Потом уже следующим этапом осваивали несение спинча. У меня эти навыки присутствут с детства, теперь понятно?
#16
Отправлено 09 ноября 2018 - 02:43
Про "Кадет"- когда я был маленький, первые навыки несения стакселя на спинакер-гике я получил именно на этой лодке. Потом уже следующим этапом осваивали несение спинча. У меня эти навыки присутствут с детства, теперь понятно?
Понятно, только на кадете экипаж 2 рулевой и матрос пожалуйста внимательно читайте мои посты.
#17
Отправлено 09 ноября 2018 - 08:55
#18
Отправлено 09 ноября 2018 - 22:55
Я внимателен. Принципы работы парусов не меняются от количества членов экипажа. Количество манипуляций, порядок их проведения -да. Я так полагаю, на 38 футах у Вас рулит АП, Вы спокойно можете заниматься парусами, надо пробовать, составить свой алгоритм. Я же не знаю расположение лебедок на Вашей лодке, проводку фалов и оттяжек, что тут я могу посоветовать. Тут только Ваш приобретеный опыт
Спасибо за ответ. Да понимаю все . Но пжлста если есть возможность дайте ссылку где почитатьььььььь или- купить почитать. Чтоб не тратить ваше время так как парусное вооружение про которое спрашиваю есть давно значит есть опыт. У кого-то. Спасибо еще раз.
#19
Отправлено 10 ноября 2018 - 01:32
Позволю себе вольность... По работе со спинакером тоже хорошо все описано. http://parusanarod.r...nglehand_ru.pdf
Формат пдф ,первъю смотреть-читать и скачивать по желанию.
#21
Отправлено 13 ноября 2018 - 20:51
У меня тоже Каттэр, вот такая:
#23
Отправлено 05 января 2019 - 05:15
У меня тоже Каттэр, вот такая:
На попутных курсах стаксель (Джиб) на Бэби-штаге я не несу, маленький он (15 м²), а Генуя 45 м², да и нет у него гика.Несу Генуя+Грот (45+40 м²):Или Генуя+Код Зиро (45+90 м²), на спинакер-гике и на грота-гике соответственно:Или я не понял вопроса?
На закрутке 2 паза , но джиб у меня на раксах. Попробовал поставить в этот раз , в принципе в скорости не особо выигрываешь но возня с гротом убирается , у меня грот надо поднимать и убирать только стоя возле мачты , вот приготовил веревки для Леззи Джека будет ронять проще (особенно когда сошью сумку) при фордвинде лодка идет вразвалочку но носом не водит (геную разворачиваю симетрично джибу) . Нашел опыт на похожую схему у Рода Хекела он рекомендует снчала при усилении ветра сворачивать геную (грот не используется ) потом убирать джиб, но на крайнем переходе ветер был не большой и стабльный (15-23 уз) так что , особых навыков не наработал , в общем меньше валяет лодку чем с гротом и генуей на бабочке.
#24
Отправлено 07 января 2019 - 04:45
https://morozov-yach...st_23.html#more очень нравится блог Александра Морозова , тут тоже почитал немного про этот тип вооружения.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей