Сообщений в теме: 1366

[jeeet]

Подобного рода идей множество, результаты неоднозначные, скажем так. Некоторые элементы здравые, но в сумме не очень хорошо получается.

 

Например, это вторая половина 80-х, вложения: патент и заключение (картинки омерзительного качества, но это мелочи). 

 

 

Прикрепленные файлы

•  US4748929.pdf   201,91К   149 Количество загрузок:
•  GetTRDoc.pdf   3,85МБ   103 Количество загрузок:

[Zakhar8]

По данным статей гидродинамическое качество глиссеров от 6 до 10, при этом глубокое V примерно 5. СПК до 15, экраноплан до 30.

Все это очень примерно.

Есть формула связывающая мощность, КПД винта, массу и скорость и на выходе дающая энергетическое качество.

 

   Крыло в носу хорошо следит за дифферентом, но при попадании в волну дает резкий момент. Поэтому я бы имел редан чуть впереди центра масс. А для продольной устойчивости ничего лучше самолетной схемы со стабилизатором мне в голову не приходит. Если размеры в гонках не ограничены, то имеет смысл сделать нормальный экраноплан, который касается воды только винтом

[Danev]

 Если размеры в гонках не ограничены, то имеет смысл сделать нормальный экраноплан, который касается воды только винтом

Делайте. В "КиЯ" №200 было написано как.

[wwwanton]

По данным статей гидродинамическое качество глиссеров от 6 до 10, при этом глубокое V примерно 5. СПК до 15, экраноплан до 30.
Все это очень примерно.
Есть формула связывающая мощность, КПД винта, массу и скорость и на выходе дающая энергетическое качество.

Крыло в носу хорошо следит за дифферентом, но при попадании в волну дает резкий момент. Поэтому я бы имел редан чуть впереди центра масс. А для продольной устойчивости ничего лучше самолетной схемы со стабилизатором мне в голову не приходит. Если размеры в гонках не ограничены, то имеет смысл сделать нормальный экраноплан, который касается воды только винтом

Да зачем так усложнять. Если для гонок, то стройте трёхточку. С продольной устойчивостью ника их проблем не будет. Единственное долбит на волне.
На какие скорости хотите выйти? Какой мотор?

Каты идут по волне мягче, в повороты могут заходить очень резко. Да и прикольные они, сегодня новые параметры выкатывал, против ветра конечно адреналин тот ещё. Да и на боковом ветре так может переставлять знатно. Но устойчивость поперечная у катамарана высокая.

[Zakhar8]

да нет. Я просто пытаюсь разобраться. Трехточка хорошо, но тоже для гладкой воды.

  . Буду строить аэроглиссер в Белоострове. С мотором РМЗ-500. Но уже через год. Теплого помещения нет.  

[Николай Александрович]

Простите ,может ошибаюсь , судя по видео  , комплексу (своими словами... )  не хватает вертикального упора ...   Компенсируемому в данном случае (в какой то мере ) за счет динамики ?     Может бред ,нельзя ли сместить мотор в нос , или продлить лыжи за корму ? Извините ...

Имел в виду что то подобное ...      Кормовые (закрылки ) в тоннеле  ... 0,28 сек .https://youtu.be/oc74CsDX5cc.

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 19 сентября 2020 - 14:28

[wwwanton]

Имел в виду что то подобное ... Кормовые (закрылки ) в тоннеле ... 0,28 сек .https://youtu.be/oc74CsDX5cc.

Много раз просмотрел, не могу понять, что Вы имеете ввиду, точно на 28секунде крыло в тоннеле. Вертикально у кормы, это рули. В корме трапы, они значительно выше корпусов.

Вы предлагаете мотор утопить в корпус, другими словами транцевые плиты поставить. Нужно понять для чего? Угол атаки это уменьшит, но это не проблема, я могу центр тяжести перенести вперёд, к примеру бак переставить в нос, могу мотор поджать. Это все я делал, скорость падает. На видео вариант с самыми худыми корпусами( плоская часть 200мм) поэтому и угол атаки такой большой. С более широкими корпусами угол уже не такой. Но кстати на максимальной скорости лучшая рулёжка с худыми корпусами. И ещё проблема дельфина тоже стала понятной. Мотор высоко очень стоял и терял упор при малых раскачках, что приводило к ещё большим колебаниям. На максимальной же скорости все стабилизировалось, за счёт того, что все уже было раскрученно по оборотам до предела.

[Николай Александрович]

Добрый день ... На видео в тоннеле смонтированы три поперечных крыла , переднее сплошное , на стенках тоннеля в корме два горизонтальных (закрылка) примерно на уровне рабочей ватерлинии ,присмотритесь ...   Веду к тому что по наблюдении смещение массы в нос работает несколько по иному (в катамаране) , нужна повышенная (может разгонная ) дополнительная площадь опоры именно у винта ...   Видится и чувствуется (может по дилетантски),что работающий винт не только толкает вперед весь комплекс ,но и имеет некую силу ( назвал ее для себя так ) направленную вертикально в глубь воды ....   И (по наблюдениям )на катамаране в связи с недостатком опорной плоскости в зоне мотора она дает о себе знать ...   Может ошибаюсь ,но чувствую так ...   Извините ,с уважением ...  По аналогии процессу сверления тонкого металла , при выходе сверло бывает подхватывает ,и вертикальная составляющая резко увеличивается ....

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 19 сентября 2020 - 16:36

[wwwanton]

Почему некоторые известные коммерческие каты stv, liberator под мощные моторы делают трехкорпусными? Для стабильного подпора под мотором? Борьба с кавитацией? Формула 1 как-то стабильно могут ехать и без центральной лыжи? Или там винты уже другие?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Николай Александрович]

Полезный объем  корпуса ...   Жесткость моста ( как следствие  вес...? ) .  Разгонный или переходная, повышенная площадь рабочей поверхности ...    Создание благоприятных условий  , (для костыля ) подвесного мотора (если он в ОЛ.) итп итд.  На  легких гоночных катах ( идущих почти на одном винте )  , проблемный режим проскакивается за счет избыточной мощности  и динамики ( в последствии аэро )   .   Извините видится так, может заблуждаюсь ...   ?  Просто наблюдения ...?

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 22 сентября 2020 - 09:50

[Danev]

Почему некоторые известные коммерческие каты stv, liberator под мощные моторы делают трехкорпусными? Для стабильного подпора под мотором? Борьба с кавитацией? Формула 1 как-то стабильно могут ехать и без центральной лыжи? Или там винты уже другие?

Скорее всего элементарно не хватает погруженного объема для поддержания такого мотора. На понтон-ботах к тримаранной схеме переходят по этой же причине - чтобы мост приподнять.

[Николай Александрович]

Скорее всего элементарно не хватает погруженного объема для поддержания такого мотора. На понтон-ботах к тримаранной схеме переходят по этой же причине - чтобы мост приподнять.

В случае изготовления ( мыльницы )  корпуса думается не маловажный фактор , диагональная жесткость моста (на скручивание ) , но для конкретных условий и скоростей ...  . В парусных конструкциях( спасают) мачта ,ванты , штаги (при поставленном гроте, гика шкот ...?) При высоко поднятом мосте ( в целях мореходности  при медленных режимах движения ) приходится усиливать плоский мост, и места его сопряжения с корпусами ...   В общем с чем пришлось (бороться ) ...   Можно за счет рубки или надстройки ...         Извините забыл поздороваться ....      П.С.  Тримаран, в этом смысле, конечно по проще ...    Центр тяжести по ниже  итд.    ....

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 22 сентября 2020 - 11:03

[победа]

Почему некоторые известные коммерческие каты stv, liberator под мощные моторы делают трехкорпусными?

 

 Формула 1 как-то стабильно могут ехать и без центральной лыжи? 

 

Это результат "селекции" - "Формулы" всех четырёх классов и прочие катамаранные схемы исключительно Европейский проект, болиды "STV" и иже с ними  уже чисто Американская школа сформировавшаяся через всё те же Европейские чемпионаты.

 

Кстати так называемые "морские сани Уффа Фокса" если я ничего не путаю задумывались по просьбе Американского гонщика ....

[победа]

Скорее всего элементарно не хватает погруженного объема для поддержания такого мотора.

 

 На однокорпусных лодках тяжёлые моторы точно так же топят корму .....

[Danev]

 На однокорпусных лодках тяжёлые моторы точно так же топят корму .....

Да, но разгоняются легче. Хотя тот еще аттракцион - фонтан брызг, вой, ползучий ход, пока не наберет мало-мальской скорости для отрыва с транца.

[победа]

Лично меня несколько удивили транцевые плиты расположенные над сводом тоннеля у лодки из 884 сообщение этой темы - понятно что их основная цель ускорить выход на глиссирование, вот только на ходу они ведь будут в воздухе:

 

https://www.liberato...3a-bd4982e96506

[победа]

Да, но разгоняются легче. 

 

 Ничего удивительного - разница в площади смоченной поверхности чуть ли не в 1.5 раза  .

[Danev]

Лично меня несколько удивили транцевые плиты расположенные над сводом тоннеля у лодки из 884 сообщение этой темы - понятно что их основная цель ускорить выход на глиссирование, вот только на ходу они ведь будут в воздухе:

 

https://www.liberato...3a-bd4982e96506

Ну да, почему бы и нет?

[БАР]

Лично меня несколько удивили транцевые плиты расположенные над сводом тоннеля у лодки из 884 сообщение этой темы - понятно что их основная цель ускорить выход на глиссирование, вот только на ходу они ведь будут в воздухе:

Вот и хорошо, тормозить не будут.

Аналоги можно увидеть на носовых крыльевых системах СПК.

[Николай Александрович]

Ну да, почему бы и нет?

 

Лично меня несколько удивили транцевые плиты расположенные над сводом тоннеля у лодки из 884 сообщение этой темы - понятно что их основная цель ускорить выход на глиссирование, вот только на ходу они ведь будут в воздухе:

 

https://www.liberato...a-bd4982e      Во всяком случае (плиты в тоннеле ) устанавливал (не видя живых примеров ) чуть ваше ватерлинии ...  Задумка была такая , при трогании под мотором , корпус проседает на корму , плиты в работе ...    При движении под парусом находятся в воздухе ...      И еще ...Мотор 60 кг .  но даже при установке на корме и сидя рядом с ним     +100 кг  (в статике ) мост до воды не достает , так что дело не в массе ,а в расположении весов ?!        К тому же гоночные катамараны начинают движение с сидящем в воде мостом (в корме) ? С уважением ...             Ну а при выходе корпусов на глиссирование (плиты в воздухе )   ,динамический подпор на несущих плоскостях  справляется ...        Может ошибаюсь ....?  Честно говоря подсмотрел метод , еще в детстве (в Вознесении ) , дядька гонял на шлюпке под вихрем  на транце (с чисто шлюпочной  кормой ,метра 3-4 длинной ,по виду тяжелой ) .  В коме  стоял сплошной фигурный  (лопух) на упомянутом уровне .  Выходил на глисс или близко к тому ...  Потом сносно шел на веслах ... 

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 22 сентября 2020 - 14:18

[jeeet]

в тоннеле смонтированы три поперечных крыла , переднее сплошное , на стенках тоннеля в корме два горизонтальных (закрылка)

Два, три плоскости, хотя разумнее рассматривать как две: носовое ПК и кормовое -- но разрезное.

 

Кстати, это как раз описанный косяк, не сумели сбалансировать лодку без паразитных элементов.

 

И вообще, этот Thunder Child II сильно не новый по идеологии, лукавят знатно. Похоже, что более ранние лодки просто малоизвестны, например, Monocat и всё-такое прочее. Иллюстрации вложу.

 

Все "обратные трёхточки" принципиально неустойчивы.

 

 

Почему некоторые известные коммерческие каты stv, liberator под мощные моторы делают трехкорпусными?

Это не слишком грамотно, иногда -- вообще не грамотно.

 

"Третий корпус" на катамаранах -- это лишнее, я делал несколько таких корпусов, но это было слишком компромиссно, хотя улучшались стартовые характеристики (разгон).

 

 

 

Скорее всего элементарно не хватает погруженного объема для поддержания такого мотора. На понтон-ботах к тримаранной схеме переходят по этой же причине - чтобы мост приподнять.

А вот это -- другой случай, потонтонные лодки -- это ближе плоту, наверное.

 

Но если честно, то для катамаранов просто намного эффективнее увеличивать высоту тоннеля!

 

Ещё момент: "третий корпус" катамарана ухудшает аэродинамику, не-симметричность в тоннелях (а их два) на волне и ветре получается, поперечная раскачка, хуже если с высокой добротностью.

 

Ну и последнее для катамаранов спортивного типа -- т.е. с заметной долей аэродинамической "разгрузки" (вернее -- стабилизации) -- правила гонок запрещают увеличивать удлинение моста-крыла, т.е. крыло с большой хордой и малым размахом Оттого и делают неоптимальные профили, например, с острыми носиками и т.п.. Ну и не грамотность конструкторов очень многих -- по традиции делают "катательные" спортивного типа катамараны, хотя нет ограничений по техническому регламенту.

 

Т.е. есть проблема со слишком смещённым аэродинамическим ЦД и, следовательно, большим разносом ГЦД, в корме, и АЦД, в носу.

 

 

 

Вот и хорошо, тормозить не будут.

Подозреваю, что тоннели вообще не "вентилируются".

 

Ну и эффективность сомнительна.

 

Закрылки для крыла-моста скоростных катамаранов применяли, но это несколько проблемно было... даже ставили "мягкие занавески" и т.п..

 

Транцевые плиты управляемые традиционного типа эффективнее, пожалуй. Ну и проекты высокого класса для спортивных катамаранов -- без аэродинамических закрылков на кормовом срезе, без лишних "третих корпусов" и с классическими транцевыми плитами.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[wwwanton]

скорости у них очень знатные 100+ mph возможно третий корпус, помогают стабилизации. Однокорпусники к сожалению поперечной раскачкой очень сильно страдают на таких скоростях

[jeeet]

скорости у них очень знатные 100+ mph

Не то слово

 

Мой рекорд "в штурвале" почти под 100миль/ч (160км/ч), подозреваю, что несколько завышались показания, т.е. мгновенные скорости, а за 5...10мин. средней скорости не было места  Но... это быстро, очень внушает. Кстати, на катамаране (Skater, и, кстати, там 22 градуса килеватости -- но не измерял ).

 

Но рекорды ещё быстрее, заявляют 244миль/ч, почти 360км/ч, без малого 200 узлов. Рисковые люди, реакции-то не очень хорошие, просто они далеко не молоды, бесстрашные  Я уже под 35 лет немного замедлился, физиологию не стоит недооценивать. Сейчас мне вообще запретили водить. Вообще 

 

возможно третий корпус, помогают стабилизации.

Мешает "третий корпус", особенно, если все килевые на одной высоте и до транца по длине доходят корпуса. Продольная устойчивость меньше.

 

Самые быстрые полноценные лодки (т.е. на какой-то волне, а не идеальное зеркало) -- катамараны. Это модель Mystic 5000R. "Младшие" оффшорные катера тоже "строгие" катамараны и тоже очень быстрые, наверное, можно очень внимательно рассматривать в качестве прототипов для более умеренных лодок.

 

-https://www.youtube....h?v=VXSjYen7gtc (почти такую же модель пробовал, только старее)

-https://www.youtube....h?v=Up_7HrWcncE

 

-https://www.youtube....h?v=y1CI8EX7Azo

-https://www.youtube....h?v=Vd1DvSB_xs8

-https://www.youtube....h?v=nSkfY0PeF2Y

 

Просто скорости, как бы time attack -https://www.youtube....h?v=TMPwLCW1b6k

[will]

Интересно, как чувствуют себя после этого поста некие "коллеги" с мотолодки, обзывавшие в свое время jeeet-а "бумажным капитаном"?
Я в последнем ролике на предпоследнем прогоне различил нечто наподобие тримарана, т.е. трехкорпусник. Полет нормальный, без признаков потери устойчивости по тангажу и по крену. Скорость не показана, но явно под 200 - 250 км/ч. Там же или в других роликах есть и просто катамараны, с признаками дельфинирования на полной скорости. Т.е. от количества корпусов это как будто не зависит.

[jeeet]

Интересно

Я с четырёх лет помню себя, в 4 года уже дед со мной ходил, дядюшки мои и т.п., с 12-ти всё делал сам, но просто под присмотром, с 14-ти -- самостоятельно выходил, с 15-ти конструировал и строить пытался, переделывать и т.п.. Просто отношение к лодкомоторничеством было как хобби, интересно было опробовать незнакомые модели, систематизировать технические особенности и характер поведения корпусов, моторов и винтов, настраивал свои и "свои" лодки (в смысле -- как владелец). Выходил на прокатных лодках, приятелей и знакомых, дилерские тест-драйвы. Так что, опыт был, считаем более 30 лет сейчас

 

Проблемы начались всерьёз, "дауншифтинг", попозже "даун-дауншифтинг", вначале ограничил перегрузки и без экстрима вождение, потом -- ограничения скорости, сейчас вообще не стоит управлять... медосмотр прошёл, если на снимки МРТ не смотреть -- проскочу, но это опасно для окружающих.

 

Рассказывать о таком не очень люблю.

 

нечто наподобие тримарана, т.е. трехкорпусник.

Hustler Talon и т.п., просто иллюстрации.

 

Говорят, что это катамараны (хотя несколько совсем экзотических моделей проходят как самоназвание "тримаран").

 

Полет нормальный, без признаков потери устойчивости по тангажу и по крену.

Вы же это знаете: устойчивость ценой сопротивлению -- мощности аддцкие, 750л.с., 1000, 1250, 1550, множество экземпляров с сильно модифицированными моторами и 15..30% уже не очень дорого и сложно сейчас нарастить, особенно если недолго... ну, как амбарные ворота или письменные стол на больших моторах Ворота или стол, конечно, не получится раскатиться на полную, но вопрос только насколько хорошо/плохо.

 

Там же или в других роликах есть и просто катамараны, с признаками дельфинирования на полной скорости.

Доказательств нет, но подозреваю, что дело только в настройках и случайностях (волна чуть-чуть выше, порыв ветра чуть сильнее, мелкая ошибка троттлмена и т.п.).

 

Т.е. от количества корпусов это как будто не зависит.

Строгие правила заездов на скорость (самые строгие -- UIM), потому рекорды намного скромнее, чем заявляют не-официальные результаты -- и самые быстрые лодки совсем без экзотики, традиционные трёхточки и катамараны, если однокорпусные классы, то лодки довольно скупые на яркие новшества... зато -- реально скоростные со всеми ограничениями.