Сообщений в теме: 20

[Serguey]

 

 Доброго времени всем.

   Зима...от скуки решил сделать бимини (тент) на катерок 19 фит

.

 

    И встал вопрос....как расчитать общую длинну трубы и как разметить трубу под гибку так,

  что бы концы сошлись более менее правильно ( с минимальным допуском и B итоге получился

  правильный прямоугольник.

   Если у кого есть такой опыт ,поделитесь пожалуйста.

   На картинках вроде понятна идея....

 

Сообщение отредактировал Serguey: 06 января 2019 - 01:01

[Папик]

ничего не понятно - где правильный прямоугольник ? 

[lop]

Общая длина трубы равна сумме длин отрезков, на которую вы её разрежете + сумма ширин разрезов, которая зависит от способа резки. При гибке трубы её длина до гибки равна длине средней линии (в нейтральной плоскости изгиба) изогнутой трубы. То есть, просто считаете длину линий на схеме, половина толщины трубы будет находиться с одной стороны от этой линии, половина - с другой. При больших радиусах, как у вас, точность будет вполне достаточной. При малых, менее 50мм, зависит от гибочного оборудования и опыта гибщика, с ним и советоваться.

[Serguey]

Думаю,практичнее все таки будет нарисовать на полу шаблон -кондуктор в реальную величину.

 Затем сделать пробный гиб ,получить качественный изгиб и радиус, затем уже прорисовать этот радиус по углам.

И тогда уже получить реальную разметку и общие размеры.

 Гнуть буду сам( гидро-трубогиб имеется) инструмент весьма неточный, поэтому можетполучиться так ,что на бумаге все ок 

а в реале все вкривь и вкось . потом резка ,подгонка ,сварка....хотелось бы отделаться одним сварочным швом.

[Микул]

Ну так и чего? Набейте трубу песком, разогрейте, начните с передней дуги, далее действуйте симметрично и сделайте шов посередине задней стороны. Всё будет ровно и красиво. Песок не забудьте вытряхнуть.

[Данилов Е.В.]

 Доброго времени всем.

   Зима...от скуки решил сделать бимини (тент) на катерок 19 фит

.BM.jpg

    И встал вопрос....как рассчитать общую длину трубы (1) и как разметить трубу под (2) гибку так,

  что бы концы сошлись более менее правильно, с минимальным допуском (3) и B итоге получился

  правильный прямоугольник.

   Если у кого есть такой опыт (4), поделитесь пожалуйста.      (Выделено и маркировано в скобках мною - Е.Д.)

   На картинках вроде понятна идея....

BM2.jpg

 

Приветствую, коллега!

 

Нулевой пунктик - уточнение названия темы, напрашивается "Задачка по технологии гибки трубы". Геометрия рамки задаётся вашим чертежом, здесь вы хозяин.

Пп. 3 и 4. Технология изготовления рамки зависит от чертежа, где вы указываете материал трубы, диаметр её, толщину стенки, радиусы гиба, расположение стыка/стыков, допустимость сборки из отдельных элементов, допустимые отклонения размеров и формы (включая допустимость гофр; возможно, они спрячутся под материалом тента) готового изделия. По данным вашего чертежа технолог по обработке металлов давлением, действительно опытный специалист, назначит способы гибки (с нагревом или без оного, с предварительной набивкой или без, с учётом пластичности и остаточной упругости) трубы и напишет технологию, от разметки заготовки на участки до... зачистки сварочных швов.

Пп. 1 и 2. Разметку заготовки на участки, как и общую длину её, технолог (см. выше) заложит с учётом данных вашего чертежа, т.е. соотношения размеров заготовки (диаметра трубы, толщины стенки, радиусов гиба) и способности её материала к пластической деформации. И совсем не обязательно, что нулевая линия (которая без изменения длины участка до и после операции) пройдёт по осевой изогнутого участка. На серьёзных производствах все нюансы технологии отработаны десятилетиями и сведены в нормативы (стандарты предприятия), с таблицами и рекомендациями.

В общем, действительно требуется реальный опыт. Может, стоит потренироваться на выбранном материале, с разными радиусами гиба, чтобы понять его "характер".

Всё изложенное выше - как бы от настроения "долгими зимними вечерами".  А если серьёзно...

На практике, для нормального самостроя, видится два основных варианта:

- делать, как рекомендуют коллеги lop и Микул;

- решить для себя, что все огрехи уйдут под тент, и собрать рамку бимини из отдельных радиусных и прямых участков, аккуратно сварить на полу (в кондукторе) и зачистить швы - не проблема. Ибо качественно, т.е. с хорошей повторяемостью, нагнуть кривые с некоторым запасом и затем точно обрезать - вполне выполнимо с имеющимся у вас оборудованием.

 

С уважением - Е.Д.

[БАР]

Варианты гибки предложили.

А с длиной - рассчитать, как предложено в 3 сообщении, добавить 50 мм и гнуть. После окончания, перед сваркой, обрезать по месту.

[Данилов Е.В.]

Варианты гибки предложили.

А с длиной - рассчитать, как предложено в 3 сообщении, добавить 50 мм и гнуть. После окончания, перед сваркой, обрезать по месту.

 

Приветствую, коллега!

Не вполне согласен с вами. Качественно согнуть рамку из единой заготовки сложно, т.к. без солидного опыта и "набитой руки" правый и левый прямые участки неизбежно выйдут неравной длины.

А зачем бороться с химерами? Проще сделать по второму варианту сообщения № 6.

 

С уважением - Е.Д.

[rbt06]

Сварочный стол,упоры,обгонный ролик.Работы,часа на 2 с перекурами и пивом.

[БАР]

Качественно согнуть рамку из единой заготовки сложно, т.к. без солидного опыта и "набитой руки" правый и левый прямые участки неизбежно выйдут неравной длины.

А зачем бороться с химерами? Проще сделать по второму варианту сообщения № 6.

Коллега, добрый день.

Я предполагал, что планируется цельная труба и только один шов.

Если варить из отрезков, то Вы правы.

[мазута]

Приветствую, коллега!

Не вполне согласен с вами. Качественно согнуть рамку из единой заготовки сложно, т.к. без солидного опыта и "набитой руки" правый и левый прямые участки неизбежно выйдут неравной длины.

А зачем бороться с химерами? Проще сделать по второму варианту сообщения № 6.

 

С уважением - Е.Д.

Хорошо,что я не читал этот форум ,когда впервые гнул похожую фигню.У меня,правда хватило мозгов и опыта понять,что сварить и зачистить один шов на трубе легче,чем 10.СИЛЬНО легче.

 

БАР все верно написал.Просто запас в 50 мм,как-то скромно,можно и метр оставить.Зависит от размера гаража, в котором гнуть будете  .А минимальный радиус загиба определяется путем сувания трубы в трбогиб и наблюдения за ею. Если ролик обгонный,метку ставить до начала радиуса.Если трубогиб гидравлический, до середины.Проблемы какие-то...морщины...песок...Метод научного тыка, в данной истории,заткнет за пояс любого технолога!

Сварочный стол,упоры,обгонный ролик.Работы,часа на 2 с перекурами и пивом.

С пивом - на час!

[Данилов Е.В.]

Хорошо,что я не читал этот форум ,когда впервые гнул похожую фигню.У меня,правда хватило мозгов и опыта понять,что сварить и зачистить один шов на трубе легче,чем 10.СИЛЬНО легче.

 

БАР все верно написал.Просто запас в 50 мм,как-то скромно,можно и метр оставить.Зависит от размера гаража, в котором гнуть будете  .А минимальный радиус загиба определяется путем сувания трубы в трбогиб и наблюдения за ею. Если ролик обгонный,метку ставить до начала радиуса.Если трубогиб гидравлический, до середины.Проблемы какие-то...морщины...песок...Метод научного тыка, в данной истории,заткнет за пояс любого технолога!

С пивом - на час!

 

Коллеги, почти всё правильно вы говорите, но одного не учитываете - не накоплен опыт у топикстартера! А опыт появился бы, если смену-другую плотно поработать на трубогибе, да от мастера пару раз по рукам линейкой получить, с лекцией на пролетарском языке о вреде перевода сырья в коряги кривые, да затем несколько раз в месяц подходить к "роялю", чтобы руки не забывали... Тогда - да, на спор, за считанные минуты идеальная рамка для тента получится.

А мы ещё не знаем, достаточно ли просторное помещение у ТС, где трубогиб его стоит, чтобы без помех размахивать многометровой трубой.

Пусть человек получит навык, потренируется, а потом сообщит уже нам, какой техпроцесс изготовления рамки ему понравился больше. 

 

С уважением - Е.Д.

[Роман_В]

ИМХО более менее получится, если гнуть по шаблону из фанеры например. Т.е. огибать трубой шаблон, концы свести с нахлестом, отметить, отпилить, соединить. Все попытки поймать точки перехода радиуса в прямую или одного радиуса в другой, сгибая каждый элемент с переходом на трубогибе обречены на провал.

[Serguey]

ИМХО более менее получится, если гнуть по шаблону из фанеры например. Т.е. огибать трубой шаблон, концы свести с нахлестом, отметить, отпилить, соединить. Все попытки поймать точки перехода радиуса в прямую или одного радиуса в другой, сгибая каждый элемент с переходом на трубогибе обречены на провал.

Ваш способ сработает ,если гнуть цельный пруток...да с горелкой.

Труба же имеет поганое свойство складываться в месте сгиба ...даже с песком.

 

  Однозначно хочу сделать рамку из одного куска. Сейчас буду гнуть для себя из черного металла ( потом покраска)...

Затем ,есть 2-3 заказа из нержавейки..хочу научиться делать красивые весчи.

  Кстати, сейчас зима...а если трубу водой заполнить и заморозить ? 

  Как думаете?

[СанычСан]

Порвёт!

[Роман_В]

А если, чтобы трубу не плющило, сделать сверху и снизу шаблона выступающий бурт, не позволяющий трубе расшириться и расплющиться? Ну и с песком конечно же гнуть надо, либо радиуса большие закладывать.

[rbt06]

Все говорят...песок,А сами с песком пробовали?

Лучший вариант,для тонкостенных труб,это дорн,потом канифоль,потом лёд и уж на последнем месте ...песок,его нужно так затрамбовать и очень мелкий.

[мазута]

Все говорят...песок,А сами с песком пробовали?

Лучший вариант,для тонкостенных труб,это дорн,потом канифоль,потом лёд и уж на последнем месте ...песок,его нужно так затрамбовать и очень мелкий.

Совершенно согласен! Сколько раз песок сыпал - нифига и не получалось. ТС советую, сходить в магазин, купить метров пять медной МЯГКОЙ трубы,сантехнической, трубогиб под нее и попробовать согнуть квадрат из этой херни. Потом букву зю, потом...В общем, к тому моменту, когда труба кончится, нефиг будет и спрашивать уже!

[lop]

Имею некоторый опыт загибания тонкостенных труб из алюминиевых сплавов, для гиков на досочные паруса. Полагаю, что опыт, накопленный при гибке мягких медных сантехнических труб для алюминия пошёл бы только в минус, в виде испорченного материала. Две (да куды - больше!) большие разницы гнуть трубу из одного материала, с одинаковым наружным диаметром, но с толщиной стенки 0.8 и 1.5мм, трубы с одинаковым сечением из АМГ и Д16, трубы из одного материала с одинаковой толщиной стенки и разными диаметрами, скажем, 30 и 36. Так что советы можно слушать сколько угодно, и даже опыт какой-то иметь, но если труба тонкостенная и материал новый, то получить с первого раза годное изделие легко может не получиться. Как длину ни высчитывай. Если это разовая работа, то лучше поручить её делать профессионалам, дешевле выйдет и качественнее.

[2191]

Гнул релинги в подвале у наших местных сантехников, на их обкатном трубогибе. По личному опыту трубогиб должен быть только обкатной. Из-под гидравлики, во всяком случае у меня, ничего путного не вышло.

 

Гнул сам, от помощи отказался, типа "Вам помочь? Нет! Лучше не мешайте."   Всё получилось!

 

Зы: мне те релинги обошлись в 3 тыс. руб. (цена трубы)  + день работы (гибка+сварка). Товарищу, что заказывал почти такие же на заводе - в 100 (сто) тыс. руб.  

 

Позже, на самодельном обкатном трубогибе, согнул таргу под солнечную панель. Так же всё получилось!

 

 

ЗЗы: если стенка 20-й - 25-й трубы 1,6 мм или больше - песок и проч. не нужен. И так всё получается хорошо.

[yfafyz]

Задачка по геометрии -труба гнется по средней линии. Длина заготовки равна - сумма длин прямых участков плюс сумма длин дуг по средней линии (находятся по формуле (пи*радиус*угол)/180)).
Практически - Вы уже в КАДе построили. Спросите у КАДа длину средней линии и не компосируйте мозги друзьям )

Сообщение отредактировал yfafyz: 28 января 2019 - 18:19