Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 12:24
А почему бы в размере 7 метров не сделать из алюминия?
В плане эстетики с алюминием все нормально.
По весу швертбот 7 метров из алюминия с днищем из 4мм, борта 3мм + балласт 200кг + шверт 50кг. Будет весить около 1200гк.
Вот морской катер примерно 7метров весит 900 кг (не яхта конечно), но проектные решения на узлы и технология сварки по корпусу уже отработаны на сотнях экземплярах и не будут отличаться от при постройке яхты.
Матрос
Отправлено 16 февраля 2019 - 13:03
А почему бы в размере 7 метров не сделать из алюминия?
d18-009.jpg
В плане эстетики с алюминием все нормально.
По весу швертбот 7 метров из алюминия с днищем из 4мм, борта 3мм + балласт 200кг + шверт 50кг. Будет весить около 1200гк.
1325457_137857.jpg
Вот морской катер примерно 7метров весит 900 кг (не яхта конечно), но проектные решения на узлы и технология сварки по корпусу уже отработаны на сотнях экземплярах и не будут отличаться от при постройке яхты.
Сообщение отредактировал adjIka: 16 февраля 2019 - 13:04
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 14:12
КИТ набор на катер (подготовленный под сварку) который изображен на картинке два года назад стоил примерно 500т. руб. Готовый катер стоит примерно миллион руб.
В начале темы Вы писали, что являетесь сварщиком? Что бы сварить такой корпус надо уметь варить MIG или TIG. Материал - алюминий Amg 5 для корпуса и набора, для остального можно Amg3 (он дешевле).
Однако в расходы нужно включить цену на проект (величина расходов зависит от проектанта и может отличатся в разы, наверное, точно не знаю) .
Матрос
Отправлено 16 февраля 2019 - 15:24
КИТ набор на катер (подготовленный под сварку) который изображен на картинке два года назад стоил примерно 500т. руб. Готовый катер стоит примерно миллион руб.
В начале темы Вы писали, что являетесь сварщиком? Что бы сварить такой корпус надо уметь варить MIG или TIG. Материал - алюминий Amg 5 для корпуса и набора, для остального можно Amg3 (он дешевле).
Однако в расходы нужно включить цену на проект (величина расходов зависит от проектанта и может отличатся в разы, наверное, точно не знаю) .
У меня отец сварщик, я - нет, чисто подмастерья уровень. И варит он только электросваркой сталь.
Ну, я пока слабо понимаю, из какой именно стали лучше делать лодку, чтобы сравнить цены на материалы. Я имею в виду, пока что, только материалы.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 20:20
для примера материал корпуса сталь 09Г2С
вот вам ссылка на стальную яхту больше 7 метров http://metalboats.ru...boats/forna-37/
7-8 метров вы из стали не построите.
посмотрите вес стальной яхты. У вас есть деньги такое содержать? .
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 20:24
И если вы варить даже не умеете и батяня простой сварщик (денег наверное нет на такие лодки, одна стоянка больше 10труб в месяц), как вам вообще в голову такое могло прийти?
Сообщение отредактировал marava: 16 февраля 2019 - 20:27
Матрос
Отправлено 16 февраля 2019 - 20:39
И если вы варить даже не умеете и батяня простой сварщик (денег наверное нет на такие лодки, одна стоянка больше 10труб в месяц), как вам вообще в голову такое могло прийти?
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 21:46
меньше 7-8 строят из пластика или алюминия.
7-8 как бы переходной размер, можно и из того материала можно и из другого, но в случае стали много места будут занимать блоки плавучести, так как я выше упоминал, что она тяжелая.
Очень хороша для маленьких яхт фанера, так как она легче пластика(и воды) и не надо замарачиваться с блоками плавучести.
В размере 5 метров из стали ничего не построить хотя бы по тому ,что большую часть лодки будет занимать блок плавучсести (если вы поняли о чем я - палубу придется заварить по периметру и создать там непроницаемый воздушный объем с воздушным пузырем)
Яхтенный капитан
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:07
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:09
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:13
Люди, кто подскажет ссылку на проекты Ван де Штадта? Что то никак не могу найти.
http://www.stadtdesign.com/ - эта ссылка чёт не открывается.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:18
Это швертбот
Это то что хотят построить. На чем сидят люди,
Это из дерева. А теперь постройте это из стали.
Чем скомпенсируете вес? Дерево легче воды!!!
Размерами или блоками плавучести?
Я писал что 5 метров не получится, а 7-8м не то не се?
Сообщение отредактировал marava: 16 февраля 2019 - 22:39
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:19
Извините если чтем то вас обидел. Из стали строят больше 7-9 метров, так как листы стали плохо гнутся, их надо резать на кусочки, они очень тяжелые итп
меньше 7-8 строят из пластика или алюминия.
7-8 как бы переходной размер, можно и из того материала можно и из другого, но в случае стали много места будут занимать блоки плавучести, так как я выше упоминал, что она тяжелая.
Очень хороша для маленьких яхт фанера, так как она легче пластика(и воды) и не надо замарачиваться с блоками плавучести.
В размере 5 метров из стали ничего не построить хотя бы по тому ,что большую часть лодки будет занимать блок плавучсести (если вы поняли о чем я - палубу придется заварить по периметру и создать там непроницаемый воздушный объем с воздушным пузырем)
Стальные листы гнутся великолепно, в умелых руках. Дело не в этом. Нужно просто выбрать проект и начать строить. А на счет содержания яхты не всё так трагично как вы себе представляете. Может где то стоянка и стоит 10 000 рубле в месяц, можно даже и дороже найти, а можно и дешевле. Так что кто ищет тот находит.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:22
Это ка раз швертбот, который может кильнуться. А на яхтах не слыхал ни про какие блоки плавучести.
Матрос
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:26
Извините если чтем то вас обидел. Из стали строят больше 7-9 метров, так как листы стали плохо гнутся, их надо резать на кусочки, они очень тяжелые итп
меньше 7-8 строят из пластика или алюминия.
7-8 как бы переходной размер, можно и из того материала можно и из другого, но в случае стали много места будут занимать блоки плавучести, так как я выше упоминал, что она тяжелая.
Очень хороша для маленьких яхт фанера, так как она легче пластика(и воды) и не надо замарачиваться с блоками плавучести.
В размере 5 метров из стали ничего не построить хотя бы по тому ,что большую часть лодки будет занимать блок плавучсести (если вы поняли о чем я - палубу придется заварить по периметру и создать там непроницаемый воздушный объем с воздушным пузырем)
Я выше писал, что сейчас на стадии изучения матчасти и пока ничего не утверждаю, вполне возможно что позже я приду к другому материалу. Но пока все мои симпатии всё ещё на стороне стали.
К тому же не выбран ни проект, ни даже точно тип лодки.
Я понимаю, что блоки плавучести на стальном шверте будут очень большими.
Касательно того, что сталь плохо гнётся, я целом не очень согласен, мейби это моё обывательское мнение, но мне кажется сталь один из найпростейших в работе материалов. Лодка 6-7 метров ведь не требует особо толстой стали.
Касательно фанеры - вот тут может предрассудки, но мне этот материал кажется... чересчур прихотливым. Я терпеть не могу вещи, требующие чрезмерно бережного обращения, и стоящие столько, что тебе жалко делать с ними то, что тебе захотелось, жалея средства и в целом слишком бережно к вещи относясь. Сталь чинить просто, если я сделаю в лодке пробоину, как мне её чинить на фанере так, чтобы лодка после ремонта полностью была как до повреждения? Без ослаблений.
И выше мне скидывали различные проекты из стали, вроде как интересные весьма, в моём размере.
Ещё раз касательно ремонтопригодности стали и т.д.
Я привык делать с вещами то, что хочу, даже если они вряд ли это смогут выдержать. Может я захочу на полном ходу выехать на пляж, или протаранить объект, который встречу в море.
Не сочите за идиотизм, но почему нет? Починю потом, а возможности вещи интересно узнать. Да и почувствовать, каково это. Всё в разумных пределах, конечно же.
А ещё такой момент, что я не хочу, чтобы лодка стала долгостроем. Я ходить хочу, а не создавать шедевр.
И мне не нужна вещь на века, мне нужно то что работает так, как надо, и не жалко использовать так, как взбредёт.
Матрос
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:33
Мне скидывали этот проект, очень интересный, проверенный, но я хочу кокпит и только. На текущий момент. А для ночёвок соображу палатку через гик, думаю ставить её - дело нескольких минут.
http://www.stadtdesign.com/ - эта ссылка чёт не открывается.
У меня открывается. Попробуйте через впн или прокси.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:42
Это ка раз швертбот, который может кильнуться. А на яхтах не слыхал ни про какие блоки плавучести.
смотри выше №62
Сообщение отредактировал marava: 16 февраля 2019 - 22:42
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:50
Стальные листы гнутся великолепно, в умелых руках. Дело не в этом. Нужно просто выбрать проект и начать строить. А на счет содержания яхты не всё так трагично как вы себе представляете. Может где то стоянка и стоит 10 000 рубле в месяц, можно даже и дороже найти, а можно и дешевле. Так что кто ищет тот находит.
Трубы водопроводные тоже гнуться у дяди Вани. Да гнуться конечно, но их не просто гнуть нужно они не прямоугольные квадратики а сложной формы, да еще в эстетике которая нравится. Вы у карабелов поинтересуйтесь как их раскроить, сварить без деформации итп итд.
Сообщение отредактировал marava: 16 февраля 2019 - 22:58
Za RUDDI u SKR
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:51
А почему бы в размере 7 метров не сделать из алюминия?
В плане эстетики с алюминием все нормально.
По весу швертбот 7 метров из алюминия с днищем из 4мм, борта 3мм + балласт 200кг + шверт 50кг. Будет весить около 1200гк.
Вот морской катер примерно 7метров весит 900 кг (не яхта конечно), но проектные решения на узлы и технология сварки по корпусу уже отработаны на сотнях экземплярах и не будут отличаться от при постройке яхты.
Центральный корпус тримарана на 8 метров весит 900 кг. Скрупулёзно подсчитан под технологию "Алмаза" даже с таблицей сварки.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:53
Центральный корпус тримарана на 8 метров весит 900 кг. Скрупулёзно подсчитан под технологию "Алмаза" даже с таблицей сварки.
Ну я примерный порядок привел, что бы показать, что намного легче стали. Вы правы конечно надо точно считать.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:56
Как вы это представляете, компенсировать вес блоками плавучести? о_ОЭто швертбот
shvertbot.jpg
Это то что хотят построить. На чем сидят люди,
Untitled-1.jpg
Это из дерева. А теперь постройте это из стали.
Чем скомпенсируете вес? Дерево легче воды!!!
Размерами или блоками плавучести?
Я писал что 5 метров не получится, а 7-8м не то не се?
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 22:58
Да гнуться конечно, но их не просто гнуть нужно они не прямоугольные квадратики а сложной формы. Вы у карабелов поинтересуйтесь как их раскроить, сварить без деформации итп итд.
Вы вот эту веточку почитайте:
Нашел себе занятие на ближайшие три года
https://forum.katera...ishie-tri-goda/
может некоторые вопросы отпадут .
Рулевой 3-го класса
Рулевой 3-го класса
Отправлено 16 февраля 2019 - 23:11
Я же писал, что из стали и строят больше 8 метров. Меньше сложнее. Меньше радиус трудней листы кроить или их площать меньше делать придется - все наверно видели буксиры с вдавленными бортами - удешевление однако. На Титаник их еще проще делать будет. Все ваши голландские пятиметровки сварены из продольных листов как алюминьки или вообще пэлы какие то, без эстетики которая нравится автору ветки с округлыми формами.
Сообщение отредактировал marava: 16 февраля 2019 - 23:17
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
