Перейти к содержимому


Фотография

Чем плоха полиэфирка?


Сообщений в теме: 93

#1 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 25 октября 2005 - 19:40

Перед оклейкой решил почитать более подробно об используемой смоле Polylite 440-020 (PO 6802) и выяснил, что ту жидкость, которую нам в магазине назвали эпоксидкой и со знанием дела посоветовали для применения в фанерном судостроении, оказалась полиэфиркой! Когда прошёл первый приступ заочных эпитетов в адрес тётушки с оптового склада, говорившей "...эпоксидка, эпоксидка, конечно эпоксидка, берите не пожалеете, как раз для ваших нужд..." возник вопрос: а чем конкретно полиэфирка хуже эпоксида?
Описание марки смолы
  • 0

#2 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 октября 2005 - 19:43

Например, тем, что слабо липнет к деревяхе.
Ну, и не такая водостойкая, как эпоксидка.
  • 0

#3 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 25 октября 2005 - 19:52

30 литров :(
  • 1

#4 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 октября 2005 - 19:53

Тащите её этой тетке "взад".
  • 0

#5 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 25 октября 2005 - 19:54

И влить через туда через клизму?

Мы этой смолой уже корпус склеили :(
  • 0

#6 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 октября 2005 - 20:11

Тогда надо не грузиться проблемой. Жить будет. :)

Слышал, и, даже читал где-то на этом форуме, что, если оклеивать дерево полиэфиркой, перед этим надо покрыть его эпоксидкой, и вышкурить. Но сам бы так не стал делать.
Наверно, самое правильное - изготовить образец, оклеив на ПЭ кусок фанеры. Ну и попробовать оторвать.

Если все-таки решитесь оклеивать полиэфиркой, купите гелькоут NGA, который наносите сразу после оклейки, шпателем (телефонной карточкой :) ) слоя в три. С запасом на вышкуривание его надо грамм 800 на метр.
Этот гель защитит покрытие от воды.
У меня так оклеен кокпит на старом пароходе - стеклосетка 4 слоя, смола 888, гель. Три года уже стоит.
  • 2

#7 Serg-IF

Serg-IF

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 973 сообщений
  • Из:Павлово на Оке
  • Судно: Финн Торнадо 470
  • Название: "Авось"

Отправлено 25 октября 2005 - 20:31

Сталкивался с тойже проблеммой. Полиэфирка хорошо работает чисто по стеклоткани при формовке корки. С фанерой у меня полиэфирка практически не сочеталась и, я так понял, что из-за повышенной текучести по сравнению с эпоксидкой. Тойсть пока промазывал поверхность склейки и доходил до края - в начале она уже впитывалась. Наверно ей надо насыщать проклеиваемую поверхность до момента пока она из фанеры сама не польется и после этого приклеивать ткань но это какойже расход!
  • 0

#8 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 25 октября 2005 - 20:50

Она действительно оооочень текучая. Мы когда клеили с её помощью пацанский спортивный капот из стекла, раскатывали тряпочку по болвану, поливали её сверху смолой и разгоняли пластиковым шпателем для обоев. Одновременно и тряпочку к болвану притирали. Потом стали делать ещё проще - в мисочке промакали тряпочку смолой, отжимали и на болван.

Фанерку эта смола вроде держит, даже в носу 10-ка ФСФ на первых 3-х шпациях, там где она винтом идёт на стрингерах держится без саморезов, а до закрепления мы её вдвоём к корпусу пригибали.
  • 0

#9 Hinanit

Hinanit

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 427 сообщений
  • Из:Тель-авив
  • Судно: Гидра
  • Название: "Ялта"

Отправлено 25 октября 2005 - 22:14

Фанера и полиэфирка?
Что-то новенькое.По-моему полиэфирка и задумывалась как ЗАМЕНА
эпоксидке именно и только для стеклоткани.
  • 0

#10 САВ

САВ

    Рулевой 3-го класса

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • Из:г.Богданович
  • Судно: лодка Ерш

Отправлено 26 октября 2005 - 03:00

Фанера и полиэфирка?
Что-то новенькое.По-моему полиэфирка и задумывалась как ЗАМЕНА
эпоксидке именно и только для стеклоткани.

<{POST_SNAPBACK}>

Привет! Я еще не дожил до оклейки, как я понял из ваших дебатов в принципе если первый слой приклеить эпоксидкой, то следующие слои можно на полиэфирку пришлепать.

#11 Hinanit

Hinanit

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 427 сообщений
  • Из:Тель-авив
  • Судно: Гидра
  • Название: "Ялта"

Отправлено 26 октября 2005 - 04:10

Да у нс все слои на полиэфирке лепят. :)
  • 0

#12 САВ

САВ

    Рулевой 3-го класса

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • Из:г.Богданович
  • Судно: лодка Ерш

Отправлено 26 октября 2005 - 04:29

Да у нс все слои на полиэфирке лепят. :)

<{POST_SNAPBACK}>

"фа нера и полиэфирка, что-то новенькое" , а теперь отвечаешь , что все слои на полиэфирку "лепят".

#13 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 054 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 26 октября 2005 - 04:42

в принципе если первый слой приклеить эпоксидкой, то следующие слои можно на полиэфирку пришлепать.

<{POST_SNAPBACK}>

По эпоксидке полиэфирка еще хуже держится.
  • 1

#14 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 26 октября 2005 - 04:49

Был эксперимент, покрыл деталь из эпоксидки полиэфирным гелькаутом. Не скажу, что отвалилось, но, поддевается ножом свободно, и отшелушивается от эпоксидки легко, обнажая участки ничуть не смоченой, зашкуреной поверхности..
..так что, не знаю, оно надо?
при том, что тот же гель на полиэфирку - абсолютно монолитная конструкция.

А здесь другой случай, т.к. назад пути нет. Корпус по деталькам вряд ли развалится. :)
Так что, если клеить, то прямо на фанеру.
Заодно и расскажете после аудитории, отвалилось или нет.. :D
  • 0

#15 vodnic1

vodnic1

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 493 сообщений
  • Из:Омск
  • Судно: Разборный тримаран
  • Название: Галлифрей

Отправлено 26 октября 2005 - 04:55

полиэфирка по эпоксидке клеться плохо, если та уже хорошо отвердела.
  • 0

#16 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 26 октября 2005 - 05:02

полиэфирка по эпоксидке клеться плохо, если та уже хорошо отвердела.

<{POST_SNAPBACK}>

А если не отвердела?? :w00
Кто-нибудь пробовал такой коктейль? :)
  • -1

#17 Док.М.

Док.М.

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: Катамаран

Отправлено 26 октября 2005 - 06:31

Почитайте здесь http://www.t22.nm.ru/hydrolysis.htm и делайте выводы.
Плиэфирка не входит в химическую связь с затвердевшей эпоксидкой, а эпоксидка хим. связывается с затвердевшей полиэфиркой. Для наглядности родилось сравнение: два плоских куска стекла помочить по поверхности водой,маслом,ПВА ... соединить - разорвать трудно, но ведь не склеено. Примерно так будет вести себя полиэфирка поверх эпоксидки.
  • 0

#18 Игорёшик

Игорёшик

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 26 октября 2005 - 12:46

Наверно ей надо насыщать проклеиваемую поверхность до момента пока она из фанеры сама не польется и после этого приклеивать ткань но это какойже  расход!

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, если так получится то будет два +.
Во первых фанера гнить не будет.
Во вторых почти монолит со стеклотканью получится.
Причем бешенный расход будет только на первый слой.
Но это не ИМХО, не пробовал. B)
  • 0

#19 avg

avg

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Из:Ялта
  • Судно: яхта

Отправлено 26 октября 2005 - 16:38

Почитайте здесь http://www.t22.nm.ru/hydrolysis.htm и делайте выводы.
Плиэфирка не входит в химическую связь с затвердевшей эпоксидкой, а эпоксидка хим. связывается с затвердевшей полиэфиркой. Для наглядности родилось сравнение: два плоских куска стекла помочить по поверхности водой,маслом,ПВА ... соединить - разорвать трудно, но ведь не склеено. Примерно так будет вести себя полиэфирка поверх эпоксидки.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно, на все 100! Не раз убеждался на опыте, что полиэфирка с эпоксидкой не работает. Простой пример, в этом сезоне у нас работали на прокате ребята с Евпатории. Катер Триумф (переделанный под подвесной мотор), корпус эпоксидный, пошли трещины на подмоторной нише, выклеенной эпоксидкой, ремонтировать из за ускорения процесса, сезон то короткий, решили полиэфиркой. Через два дня повторилось све снова. Еще один пример. Два месяца назад, взял в ремонт мотолодку, 5,3 длинной, зроблено в америці. Корпус из полиэфирки. Транец, фанера обклеена полиэфиркой, сгнил и не просто сгнил, а одна труха, такае же история и со стрингерами. Мы выклеили днище внутри, для прочности эпоксидкой и вставили стрингера. В одном месте ошиблись. Пытались оторвать стрингер, ничего не получилось, начал деформироваться корпус.
  • 0

#20 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 26 октября 2005 - 18:29

В принципе, всё ясно: назад пути нет, надо клеить.
Соберу - посмотрю, что получится. А потом повторю на бис в эпоксиде и сравню :)
  • 0

#21 Pter

Pter

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Мотолодка

Отправлено 26 октября 2005 - 20:06

В принципе, всё ясно: назад пути нет, надо клеить.

<{POST_SNAPBACK}>


IMHO, жить будет. У меня на лодке из ПЭ, фанерный транец приклеен ей же. Да и сам транец- три слоя фанеры со стекломатом между слоями на ПЭ смоле. За 7 лет - ни расслоений, ни отслоений, ни гнили. Смола, кстати, тиксотропная, так что пропитывать фанеру должна хуже, чем твоя.
  • 0

#22 GreenRV

GreenRV

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 871 сообщений
  • Из:Таганрог
  • Судно: катер
  • Название: Voodoo

Отправлено 26 октября 2005 - 21:44

Я клеил весь набор ЭД-20 (дерево с деревом), а оклеивал полиэфиркой со
стекломатом. Понравилось, работает ПЭ стабильно, обрабатывается легко, и
поверхность сложную стекломат принемает легко. Вобщем работать одно
удовольствие. И гель прилипнет без проблем. Можно получить хорошую
поверхность, см фото.
С поверхности которая будет оклеиваться нужно удалить все подтеки ЭД,
чтобы и духу небыло.
Перед оклейкой фанеру нужно пропитать жидкой полиэфиркой разведенной
646-м(после отвердителя) и сразу же начинать оклейку уже нормальной густоты ПЭ.

Прикрепленные изображения

  • ____________069.jpg

  • 0

#23 Док.М.

Док.М.

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: Катамаран

Отправлено 27 октября 2005 - 06:33

Весной 2005г помогал покрыть гелькоутом (вмесмо краски) полиэфирный корпус - мучение. Очень трудно ввести точно 1 процент ускорителя, к тому же изменения температуры и влажности по весне. Приходилось разводить по 100 мл не более. На одних участках вставал через 10 минут, а на других через пару дней приходилось смывать ацетоном.
По моему самодельщикам проще и качественнее поверх покрыть одним слоем стекла с эпоксидкой, а затем покрасить. Выше ватерлинии можно и не покрывать эпоксидкой.
Все эти гелькоуты для выклейки в матрице - другой альтернативы для производства нет. Вообще полиэфирка и гелькоуты для промышленного производства по технологическим причинам: 1.Низкая вязкость - хорошо пропипывает всё; 2.Самая низкая цена; 3.Автоматизация укладки в матрицу; 4.Гелькоут наносится в матрицу до накладывания стекла с полиэфиркой. Получается минимум ипераций и хороший внешний вид.
  • 0

#24 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор форума
  • 23 298 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 27 октября 2005 - 12:25

Очень трудно ввести точно 1 процент ускорителя

Фигня делов - на пол-банки из-под 900грамм майонеза смолы, колпачок от кока-колы инициатора... :D

Пользуйтесь смолой 888. Она допускает большой разброс в дозировке.
  • 0

#25 Док.М.

Док.М.

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: Катамаран

Отправлено 28 октября 2005 - 06:09

Фигня делов - на пол-банки из-под 900грамм майонеза смолы, колпачок от кока-колы инициатора... :D

Пользуйтесь смолой 888. Она допускает большой разброс в дозировке.

<{POST_SNAPBACK}>

Наблюдал оклейку корпуса полиэфиркой - очень резво. Разводили примерно таким способом. С гелькоутом столкнулся впервые - разброс в дозировке похоже жёстче
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей